Podcast: Utiliser la nature et les animaux pour gérer l'anxiété

À quand remonte la dernière fois que vous avez simplement aimé être dans la nature? Qu'il s'agisse d'un voyage de camping dans les montagnes, d'une promenade dans le parc ou simplement d'observer les écureuils de votre jardin, être dans la nature est profondément apaisant. Dans le podcast Psych Central d’aujourd’hui, notre invité Richard Louv, journaliste, auteur et co-fondateur du réseau à but non lucratif Children & Nature Network, discute de la science derrière les pouvoirs de guérison de la nature.

Qu'est-ce qui compte comme «nature»? Les animaux sont-ils inclus? Quels sont les obstacles modernes à l'accès à la nature et comment pouvons-nous les surmonter? Rejoignez-nous pour les réponses à ces questions et plus encore.

INSCRIPTION ET EXAMEN

Informations aux invités pour l'épisode du podcast «Richard Louv - Nature»

Richard Louv est journaliste et auteur de dix livres. Louv est co-fondateur et président émérite de l'organisation à but non lucratif Children & Nature Network, qui soutient un nouveau mouvement de la nature grâce à des partenariats avec des organisations telles que la National League of Cities. En 2008, il a reçu la médaille Audubon, présentée par la National Audubon Society. Parmi les précédents récipiendaires figuraient Rachel Carson, E. O. Wilson, Sir David Attenborough et le président Jimmy Carter.

 

À propos de l'hôte du podcast Psych Central

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des copies signées sont également disponibles directement auprès de l'auteur. Pour en savoir plus sur Gabe, veuillez visiter son site Web, gabehoward.com.

Transcription générée par ordinateur pour l’épisode «Richard Louv - Nature»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Annonceur: Vous écoutez le podcast Psych Central, où des experts invités dans le domaine de la psychologie et de la santé mentale partagent des informations stimulantes dans un langage simple et quotidien. Voici votre hôte, Gabe Howard.

Gabe Howard: Bienvenue dans l’épisode de cette semaine du podcast Psych Central. Aujourd'hui, nous accueillons l'auteur Richard Louv. Richard est le co-fondateur et président émérite du Children & Nature Network à but non lucratif, qui soutient un nouveau mouvement de la nature grâce à des partenariats avec des organisations telles que la National League of Cities. En 2008, il a reçu la médaille Audubon, présentée par la National Audubon Society. Richard, bienvenue dans le spectacle.

Richard Louv: Je vous remercie.

Gabe Howard: Richard, c’est formidable de vous avoir. On a beaucoup parlé du lien entre la santé mentale et la nature, la santé mentale et les animaux, et je veux en quelque sorte commencer ici. Je suis un grand fan des médias sociaux. Aimez-le ou détestez-le, il est probablement là pour rester. Et l'une des choses que je vois souvent sur les réseaux sociaux est ce mème qui dit que le meilleur antidépresseur est une promenade dans la nature. Et je sais que vous ne pensez pas que la nature remplace la science médicale, mais vous avez le sentiment qu’une promenade dans la nature a un réel soutien et une aide réelle pour les personnes qui souffrent de dépression. Pouvez-vous en parler un instant?

Richard Louv: Et c’est nouveau, quand j’ai écrit Last Child in the Woods, il a été publié en 2005, cela a été ignoré. L'impact du monde naturel sur le bien-être humain, sur la santé, sur le fonctionnement cognitif, tout cela aurait été fondamentalement ignoré. Et je pourrais trouver peut-être 60 études. Beaucoup d’entre eux concernaient la déconnexion croissante entre les enfants et donc les adultes aussi, et la nature et une partie de celle-ci. Certaines de ces études portaient sur les avantages et certaines de ces études portaient sur la santé mentale et la santé physique. C'est une goutte d'eau par rapport à combien d'argent est dépensé pour rechercher à peu près tout le reste. Et j'ai été frappé par le fait que quelque chose d'aussi important que l'impact de l'expérience du monde naturel sur la santé et le bien-être humains avait été ignoré. Comment cela pourrait-il être? Et pendant que je me suis penché là-dessus, je travaillais avec des neuroscientifiques à l'époque. Ils étudiaient le développement de l'architecture cérébrale chez les jeunes enfants. Et ils regardaient toutes sortes de choses et comment cela affectait le développement de l'architecture cérébrale. Tout, de l'attachement parent-enfant à la mauvaise garderie en passant par les quartiers dangereux et tout ça. Et ces choses qu'ils trouvaient façonnent littéralement le cerveau dans la petite enfance. Et je leur ai demandé une fois. Avez-vous déjà réfléchi à la manière dont le monde naturel a contribué à façonner le cerveau chez les jeunes enfants? Expériences? Un contact réel avec le monde naturel? Et ils m'ont regardé avec un visage vide et ils ont dit, quelle est la nature?

Richard Louv: Et je comprends que la science a du mal à définir la nature. Mais, vous savez, ai-je dit aux neuroscientifiques, ce n’est pas sorcier. Et ce n’est pas une chirurgie cérébrale. Vous trouvez une hypothèse et la testez. Cent vingt arbres par acre ou peu importe. Ils avaient encore des problèmes avec cela. J'ai donc décidé que c'était l'une des raisons pour lesquelles c'était si peu étudié. Est l'angle mort de la science sur la nature. Le reste de la nature dont nous sommes séparés. La deuxième raison était la suivante: d'où vient l'argent de la recherche? Quelle pilule pouvez-vous fabriquer? Que pouvez-vous commercialiser à partir de cela? Maintenant, il y a des choses, je veux dire des parcs et des organisations de randonnée en plein air, des choses comme ça. Il y a quelques. Mais pour la plupart, les gens n'y pensent pas. Les bailleurs de fonds ne considèrent certainement pas cela comme quelque chose dont ils peuvent tirer quelque chose en finançant. Cela change. Aujourd'hui, si vous vous rendez au Réseau Enfants et Nature, que vous avez mentionné dans votre introduction, nous avons là une bibliothèque de recherche que nous avons construite. Et c'est pour n'importe qui dans le monde. Ce est gratuit. Et il y a probablement maintenant, il y a juste plus de 1000 études pour lesquelles nous avons des résumés et des liens vers les études originales lorsqu'elles sont disponibles. Il est donc passé d’environ 60 à plus d’un millier en 14 ans environ, alors qu’il n’existait pas auparavant.

Gabe Howard: Je pense que c'est intéressant qu'une des choses que vous avez dites, et cela joue vraiment pour le pessimiste en moi, c'est que nous ne voulons pas dire aux gens de se promener parce qu'il n'y a pas de financement pour cela et que vous ne pouvez pas gagner d'argent en le prescrivant . Vous savez, nous ne pouvons pas prescrire une promenade par jour ou, vous savez, embrasser votre chien tous les jours. Ce n’est pas quelque chose que vous pouvez remplir à la pharmacie. Et c'est en quelque sorte contrebalancé par le fait que les médicaments sont importants. Regardez les progrès que nous avons faits avec le cancer en proposant, vous savez, de meilleurs traitements, etc. Mais je dirais même que prendre quelqu'un qui souffre d'un cancer et l'isoler complètement, vous savez, en enlevant ses amis, leurs systèmes de soutien, leurs animaux et même une fenêtre les mettraient plus en mauvaise posture qu'ils ne le sont déjà. Et je pense que c’est ce que vous dites. Et vous avez expliqué dans votre travail comment la thérapie assistée par les animaux est en train de devenir l’une des plus grandes tendances en matière de soins de santé. Et je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose. Mais vous parlez aussi de la controverse qui l'entoure, puis vous la soutenez avec la science. Pouvez-vous parler un instant de la thérapie assistée par les animaux? Parce que je trouve absolument fascinant que les gens ne répondent pas favorablement à cela. Mais je comprends aussi que c'est notre culture. Tout est bon et tout va mal, apparemment en même temps.

Richard Louv: Je pense que c'est plus nuancé que ça. Je pense que la plupart des gens comprennent que leur chien les aide. Vous savez, la plupart des gens l'obtiennent à un niveau viscéral. Et en termes de thérapie assistée par les animaux organisée, qu'il s'agisse de chiens ou de thérapie équine avec des chevaux ou de sortir et de se connecter avec des animaux sauvages, quoi qu'il en soit. Les gens le comprennent viscéralement. C’est la science qui arrive maintenant et la science est vraiment intéressante. Certaines d'entre elles sont controversées, mais personne qui a observé un enfant handicapé dans une thérapie équine ou une thérapie par les chevaux ne peut pas être bougé. C’est très émouvant de regarder ça. Une personne qui travaille dans ce domaine m'a dit qu'une mère amenait son enfant, qui est autiste, aux séances de zoothérapie, qui impliquaient des chevaux. Et il montait à cheval avec un casque et quelqu'un conduisait le cheval. Et il avait, je pense, environ neuf ans et il n'avait jamais parlé. Et un jour où ils ne sont pas allés quand ils étaient censés aller à la thérapie équestre, son fils est entré dans le salon et a prononcé le mot cheval, la première fois qu'elle l'avait entendu dire un mot. Il y a donc des histoires émouvantes comme ça. Je parle d'une femme, une autre femme qui est sur le spectre de l'autisme, et elle raconte une histoire assez émouvante sur non seulement comment son chien d'assistance, qui s'appelle Kobo, l'a aidée, mais comment elle a appris à aider Kobo en utilisant certains des mêmes techniques que Kobo utilise pour l'aider. Si souvent, ce qui se passe est une sorte de mutualisme, vous savez, ce n’est pas à sens unique. Je ne veux pas que cela soit perçu comme ce que nous tirons de notre relation avec d’autres animaux. Je fais la promotion de quelque chose dans le livre intitulé The Reciprocity Principle, qui soutient essentiellement que pour chaque peu de guérison qu'ils nous donnent, que les animaux, qu'ils soient domestiques ou sauvages, nous donnent, nous devons leur rendre la même chose. Nous devons les protéger car ils nous protègent.

Gabe Howard: Et pensez-vous que la réciprocité est ce qui donne aux gens une amélioration de leur santé mentale? Parce que vous n’obtenez pas seulement, vous savez, s’il s’agit de l’amour, de la compagnie de l’animal, mais vous êtes maintenant responsable des animaux. Cela vous donne une idée du but. Quelle est la science derrière cela? Ou alors, que pensez-vous de cela?

Richard Louv: Eh bien, je pense que c’est une façon vraiment intéressante de le dire. Je pense que tu as raison. Je pense, encore une fois, ce n’est pas à sens unique. Nous en savons beaucoup. Il y a pas mal de science sur la thérapie assistée par les animaux quand elle implique des animaux domestiques comme les chiens et les chevaux et même les chèvres et autres animaux. On ne sait pas grand-chose, il y a très peu de recherches sur ce que nous gagnons et ce que nous pourrions donner concernant les animaux sauvages. Et je suis assis ici et je regarde par la fenêtre et il y a un chemin de cerfs qui traverse ma cour. Et je peux vous dire que mon approbation augmente chaque fois que je vois des cerfs passer. Et alors que je marche dans ce quartier, nous venons de déménager ici il y a environ un an. Les cerfs me répondent différemment. Ils ne s'enfuient pas en se levant et en regardant. Et pendant ces moments, il est absolument impossible de se sentir seul au monde. L’épidémie de solitude humaine est l’une des questions dont je traite dans Our Wild Calling. Les médecins, comme vous le savez, en parlent depuis environ deux ou trois ans. Ils ont dit que la solitude, l'isolement humain sont sur le point de dépasser l'obésité en tant que cause de décès prématuré, non seulement à cause du suicide et cela affecte cela, mais à cause de toutes les maladies associées à la solitude.

Richard Louv: Je fais valoir que, oui, Facebook fait partie du problème. Les médias anti-sociaux font partie du problème, que la conception urbaine fait partie du problème et tout cela. Mais je pense que cette épidémie de solitude humaine est enracinée dans une solitude encore plus profonde, qui est la solitude des espèces. Nous voulons désespérément ne pas nous sentir seuls au monde. L'une des études que je trouve les plus intéressantes concerne les parcs urbains. Et ils constatent que, selon l'étude, les parcs urbains qui présentent le meilleur avantage pour la santé psychologique humaine sont les parcs urbains avec la plus grande biodiversité, le plus grand nombre d'animaux et de plantes sauvages. Encore une fois, je ne pense pas que ce soit un accident. Nous voulons désespérément ne pas nous sentir seuls au monde. Et l'ironie est que nous ne sommes pas seuls au monde. Il y a une conversation autour de nous. J'appelle cela l'intimité qui existe tout autour de nous. Tout ce que nous avons à faire est de faire attention.

Gabe Howard: J’ai 43 ans et quand j’étais plus jeune, il y avait des parcs et des centres de loisirs un peu partout. Je pourrais marcher jusqu'à un. Et en tant que personne souffrant de trouble bipolaire, j'étais une enfant très déprimée. Je n’ai pas été traité et ma famille ne le savait pas. Mais j'avais ces parcs. Maintenant, j'étais un enfant en surpoids. Et je ne veux convaincre personne que j’ai fait beaucoup de promenades dans la nature. Mais j'y suis allé et je savais qu'ils étaient là et j'avais un endroit où aller. Et, vous savez, c'est mon enfance dans les années 80 et maintenant nous y sommes et en 2020. Et je n'ai pas un seul centre de loisirs à distance de marche de ma maison. Et je vis dans un quartier avec des enfants, ce qui signifie que les enfants de mon quartier n’ont pas ça. C'est une tendance qui, bien sûr, a été créée pour économiser de l'argent. Et parce que nous avons décidé que les gens n'en voulaient pas. Et aussi, je suppose que parce que nous voulions que les gens paient pour rejoindre les gymnases, les clubs ou les terrains de golf, je suppose que comment pouvons-nous retirer cela? Parce que, encore une fois, même si je n’ai pas utilisé autant que possible les parcs et les centres de loisirs, je les ai un peu utilisés. Et maintenant, les enfants ne bénéficient pas de cet avantage. De nombreux enfants ne bénéficient pas de cet avantage. Que dites-vous de cela?

Richard Louv: Eh bien, je parle des villes. Je parle de l'idée que les villes peuvent devenir des moteurs de la biodiversité. Ils ne doivent pas être l’ennemi de la nature. Et en fait, de plus en plus d'animaux sauvages se déplacent vers les villes, que cela nous plaise ou non. Et donc il y a là une opportunité. Cela a beaucoup à voir avec le design urbain, avec le design biophilique. Et il se passe beaucoup de choses qui sont remarquables, c'est bien. Il y a de plus en plus de villes qui créent des couloirs pour la faune à travers la ville afin que les animaux puissent y passer. Et nous pouvons avoir la connexion avec eux. Il y a de plus en plus de jardins urbains. Il y a de plus en plus de jardins de plantes indigènes. Les gens se transforment dans leur arrière-cour en plantes indigènes, ce qui, bien sûr, nourrit la chaîne alimentaire à cause des insectes. Et puis ils peuvent ramener les routes de migration des oiseaux. Ils peuvent ramener des abeilles. Ils peuvent apporter des routes de migration des papillons. Il se passe donc beaucoup de choses là-bas dont les gens ne sont vraiment pas conscients. Maintenant, vous avez raison, la tendance est contre. Je veux dire, même dans les écoles, la tendance a été d'abandonner ou de réduire la récréation à l'école primaire ou certaines écoles élémentaires sont maintenant construites sans terrains de jeux, encore moins une cour de récréation naturelle. En revanche, il existe une réelle tendance dans de nombreuses écoles à créer des espaces de jeux naturels.

Gabe Howard: Nous allons nous retirer et nous reviendrons immédiatement après ces messages de nos sponsors.

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Gabe Howard: Nous discutons de nouveau de l’interaction entre la nature et la santé mentale avec l’auteur Richard Louv.

Richard Louv: Vous avez parlé de bipolaire. Je veux vous dire, je vais essayer de faire court, une histoire à ce sujet. Mon père, ma famille et moi racontons cette histoire dans The Nature Principle. Nos meilleurs moments quand je grandissais étaient dans la nature. Ils ont été passés à pêcher ou dans la cour, dans le jardin ou dans les bois derrière notre maison où je marchais avec mon père et suivais les traces de lapins et tout ça. Ce jardin était particulièrement important. Je me souviens de l'avoir suivi comme il faisait un motoculteur dans la cour arrière, puis je courais partout et je ramassais des os et d'autres choses et des pierres sur le sol. Il était heureux là-bas et au fil du temps, nous avons déménagé dans un quartier plus aisé. Il a eu un meilleur travail. Nous n'avions plus besoin de jardiner, soi-disant. Et il allait rarement dehors. C'était un pêcheur dévoué. Son rêve était de prendre sa retraite tôt et de déménager au lac des Ozarks ou à l'un des lacs des Ozarks.Ils l'ont finalement fait, à Table Rock Lake dans le sud du Missouri et ont obtenu une petite maison et il a finalement réalisé son rêve. Mais à ce moment-là, il était trop tard. Il quittait rarement la table de la cuisine. Il était probablement bipolaire et il était alcoolique en plus.

Richard Louv: Ce qui produit certains des symptômes de la schizophrénie. Ce n'était pas un moment agréable, à partir du moment où j'avais environ onze ans en ce qui concerne mon père, je raconte cette histoire dans The Nature Principle pour avouer que j'ai un parti pris. J'ai un préjugé selon lequel l'expérience de la nature est liée à la santé, à la santé mentale, à la santé physique. En raison de cette première expérience maintenant, je ne choisis pas les études que je cite et presque toutes indiquent la même direction. Mais j'avoue que j'ai un parti pris. Il n'a pas eu une fin heureuse. Et je me demande parfois ce qui serait arrivé. Et j'ai posé cette question, que se serait-il passé si non seulement la psychiatrie à la fin des années 50, au début des années 60, avait inclus les enfants dans la famille, inclus le reste de la famille? Ils n'ont pas. Et que serait-il arrivé si la thérapie par la nature avait été popularisée à ce moment-là? Cela aurait-il pu l'aider? J'ai posé cette question à des éco-psychologues. Ils disent, bien sûr, qu’ils ne peuvent pas le dire. Ils ne savent pas. Mais ce qu'ils ont dit, c'est que nous savons avec certitude que cela aurait amélioré la vie de vous, de votre mère et de votre frère.

Gabe Howard: J'aime vraiment cette histoire et j'aime ce que vous dites là-bas, car il y a des moments où les gens sont heureux et parfois nous ne donnons pas assez à ces moments. Nous n’accordons pas suffisamment d’attention à ces moments, qu’il s’agisse de travailler dans la garde et de se promener, de lire un livre, de préparer le dîner, que nous trouvions le bonheur dans une tâche banale ou non. Et je sais que

Richard Louv: Droite.

Gabe Howard: Surtout en Amérique, nous méprisons vraiment le travail manuel. Comme vous l'avez dit, il a obtenu un meilleur emploi. Il n’avait donc pas besoin d’avoir de jardin. Il n’avait pas besoin de travailler dans un jardin, même si c’était quelque chose qui le rendait heureux. Pensez-vous qu'il y a juste un parti pris contre le jardinage ou le travail dans la nature où les gens pensent qu'ils ont trop de succès pour le faire, comme vous l'avez suggéré dans votre histoire? Est-ce que cela se passe en masse en Amérique où les gens ne veulent tout simplement pas le faire? Car après tout, c’est en dessous d’eux ou des mots que vous voulez utiliser, car la famille moyenne n’a plus de jardin.

Richard Louv: Eh bien, je ne pense pas qu’il y ait un parti pris spécifiquement pour le jardinage. Il n'y a pas de préjugé spécifique pour la randonnée ou tout ce que les gens font à l'extérieur. Ce qui s'est passé, c'est que ces obstacles à cette expérience se sont élevés. Et l'un d'eux est la richesse. L'un d'eux, mon père, a trouvé un meilleur travail. Cela demandait plus d'heures. Cela a déséquilibré sa vie et la nôtre. Je ne pense donc pas que ce soit vraiment un parti pris contre cela. Vous avez raison sur le travail manuel, mais pas sur les expériences qui nous relient au monde naturel. En fait, le jardinage est en plein essor. Et comme je l'ai mentionné, dans les plantes indigènes de nos chantiers et en nous concentrant davantage sur cela, cela fait partie de la bonne nouvelle. Il y a beaucoup de bonnes nouvelles là-bas, même si les tendances ne semblent pas aller dans le bon sens. Il y a de bonnes nouvelles en termes de design urbain, design biophilique. Il y a de bonnes nouvelles en termes de prise de conscience maintenant que la nature a quelque chose à voir avec notre santé, notre santé mentale et notre santé physique, ces expériences. Je peux vous dire que cela n'existait pas beaucoup en 2005, pas dans la population générale.

Richard Louv: Il y a quelques années, une étude intitulée La nature des Américains reproduisait des recherches effectuées il y a environ 20 ans et comparait ce que les gens ressentaient à propos de différents aspects de la nature. Ce qu'ils ont trouvé, c'est que les familles que les gens, en particulier les parents. Que leur prise de conscience que l'expérience de la nature est liée à la santé a monté en flèche depuis 2005. Ce qui ne s'est pas produit, c'est que les barrières n'ont pas baissé. Ils sont toujours là. Maintenant, il y a des gens qui travaillent très fort pour réduire ces obstacles, en particulier pour les enfants, mais pour nous tous. Et ils y travaillent partout dans le monde. Je pense que la Chine et le Brésil ont lancé des programmes pour connecter les enfants à la nature et donc à toute leur famille. Vous avez mentionné la Ligue nationale des villes. Nous travaillons avec cette organisation, qui représente 18 000 maires et autres fonctionnaires municipaux, pour essayer d’aider les villes à devenir de meilleurs endroits pour connecter les familles à la nature. Écoles. Il y a maintenant des écoles maternelles nature qui ont décollé est un phénomène. On les appelle parfois écoles forestières. Il y a eu une augmentation d’environ 500% de ceux-ci au cours des dernières années. Il se passe donc beaucoup de bonnes choses.

Gabe Howard: Richard, merci beaucoup d'être dans l'émission. Avez-vous un dernier mot pour les personnes qui souhaitent sortir davantage dans la nature? Mais comme vous l'avez mentionné, les obstacles sont tout simplement trop importants. Comment peuvent-ils les surmonter?

Richard Louv: Eh bien, il faut faire attention à la façon dont vous définissez la nature. Il n’est pas nécessaire que ce soit Yosemite. Cela peut être dans un quartier urbain. Vous savez, il y a quelques années, le Sierra Club avait un programme. Ce qu'ils font, c'est aller dans les quartiers urbains. Ils mettaient des sacs à dos sur les enfants et faisaient une promenade de huit kilomètres dans leur quartier et ils cherchaient la nature. Ils le trouveraient toujours. Parfois dans les fissures entre les trottoirs, parfois dans les ruelles. Si vous changez votre point de vue sur ce qu'est la nature, vous la trouverez. La deuxième chose est que la conservation ne suffit plus. Nous devons maintenant créer la nature pour maintenir ou ramener le type de biodiversité dont nous avons besoin. Dans l'acte de créer des jardins urbains, dans l'acte de planter des arbres dans les villes, les enfants et leurs parents se reconnectent à la nature et ils se sentent vraiment beaucoup mieux dans leur peau, dans l'endroit où ils vivent. Tout ça. Mais enfin, je dirais, vous savez, en plus de rechercher des informations sur la façon de faire cela, car cela ne vient pas naturellement à la nouvelle génération de parents, ou du moins à beaucoup d'entre eux, car beaucoup, la plupart d'entre eux l'ont fait. pas beaucoup d'expérience quand ils étaient enfants dans la nature comme moi. Donc, cela ne vient pas nécessairement naturellement. Et ils ne savent même pas par où commencer parfois quand ils le veulent.

Richard Louv: Mais c’est possible, surtout si vous vous regroupez avec d’autres familles. Les gens créent des clubs Family Nature. Le Family Nature Club de San Diego compte maintenant environ 3 000 familles, je crois. Et c’est un groupe de familles dans lesquelles vous pouvez puiser et savoir si quelqu'un veut faire une randonnée, plusieurs familles samedi prochain. Cela traite de la peur des étrangers. Cela concerne le sentiment que nous ne savons pas comment faire cela, mais que d’autres parents le savent. Il existe donc toutes sortes de façons de procéder. Mais ce doit être un acte conscient. Nous mettons le sport au calendrier. Nous devrions y mettre la nature aussi. Et enfin, et c'est la principale leçon, je pense, de Our Wild Calling, c'est de reconnaître qu'il y a de l'intimité tout autour de nous. Il y a une connexion tout autour de nous. Mais pour trouver cela, pour entendre cette conversation, vous devez faire attention. Et c’est pourquoi, vous savez, pendant que nous parlons, une rangée de dindes sauvages vient de passer devant ma maison. Et je fais attention à cela. Je pense à ce qu’ils font. Je pense à ce qu’ils ressentent. L'empathie est le meilleur moyen, je pense, de nous sortir de nous-mêmes.

Gabe Howard: Richard, j'adore ça. Merci beaucoup d'être ici. Où les gens peuvent-ils vous trouver sur Internet?

Richard Louv: Eh bien, j'ai un site Web, RichardLouv.com. Et c’est L O U V, c’est le nom de famille, mais aussi le Réseau Enfants et Nature, qui est ChildrenAndNature.org. Et bien sûr, Amazon, vous pouvez me trouver là-bas, évidemment.

Gabe Howard: Merci, Richard, d'être ici et merci à nos auditeurs de nous avoir écoutés. Partout où vous avez téléchargé ce podcast, veuillez noter, classer et vous abonner. Nous apprécierions vraiment cela. Partagez-nous sur les réseaux sociaux et utilisez vos mots dans la description et dites aux gens pourquoi vous aimez l'émission et pourquoi vous l'écoutez. Enfin, n'oubliez pas que vous pouvez obtenir une semaine de conseils en ligne gratuits, pratiques, abordables et privés à tout moment et en tout lieu, simplement en visitant BetterHelp.com/. Nous verrons tout le monde la semaine prochaine.

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