Podcast: Qu'est-ce que Schadenfreude?

Nous l’avons tous vécu - ce sentiment de bonheur suffisant face au malheur d’une autre personne. De quelqu'un glissant sur une peau de banane à une secousse recevant une dose de karma instantané, il y a quelque chose de satisfaisant dans cette étrange émotion. Pourquoi donc? Vivons-nous à une «époque de Schadenfreude»? Devrions-nous nous sentir coupables de le ressentir? Et pour pleurer à haute voix, comment le dire en anglais? Écoutez pour le découvrir!

Abonnez-vous à notre salon!
Et n'oubliez pas de nous revoir!

À propos de notre invité

Dr Tiffany Watt Smith est historienne culturelle et auteur deLe livre des émotions humaines. En 2014, elle a été nommée BBC New Generation Thinker et son discours TED The History of Emotions a été visionné plus de 1,5 million. Elle est actuellement chargée de recherche Wellcome Trust au Centre for the History of the Emotions de l'Université Queen Mary de Londres. Dans sa carrière précédente, elle était directrice de théâtre. Son dernier livre, SCHADENFREUDE: La joie des autres malheurs est disponible à l’achat.

TRANSCRIPTION DU SPECTACLE SCHADENFREUDE

Note de l'éditeur:Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Narrateur 1: Bienvenue dans l'émission Psych Central, où chaque épisode présente un regard approfondi sur les problèmes de la psychologie et de la santé mentale - avec l'animateur Gabe Howard et le co-animateur Vincent M. Wales.

Gabe Howard: Bonjour à tous et bienvenue dans l’épisode de cette semaine du podcast Psych Central Show. Je m'appelle Gabe Howard et avec moi, comme toujours, c'est Vincent M. Wales. Et aujourd'hui, nous avons un invité formidable tout le chemin du Royaume-Uni. Nous sommes à peu près certains que c'est notre premier invité qui vit réellement en… est-ce l'Angleterre? Pouvons-nous dire Angleterre ou devons-nous dire Royaume-Uni? Cela vous montre à quel point je suis bien voyagé.

Tiffany Watt Smith: Vous pouvez dire ... Je suis à Londres, vous pouvez dire Angleterre ou Royaume-Uni.

Gabe Howard: Merveilleux. J'ai entendu parler de Londres, donc je me sens très bien… mais avant de bouger beaucoup plus… Ugh. Permettez-moi de recommencer… Mais avant de passer à autre chose… [Rires de l'invité et du co-animateur.]

Vincent M. Wales: Est-ce que je vis schadenfreude?

Gabe Howard: Oh, mec… Oui! Nous l'avons fait exprès, tout le monde, pour que je puisse vous présenter le Dr Tiffany Watt Smith. Elle est chercheuse principale au Centre for History of Emotions de l'Université Queen Mary de Londres et elle est l'auteur de quelques livres, dont le Book of Human Emotions et un nouveau livre qui sort, Schadenfreude: The Joy of Another's Misfortune . Dès la sortie de la porte, Tiffany, bienvenue. Merci beaucoup d'être ici et…

Tiffany Watt Smith: Merci de m'avoir invité.

Gabe Howard: Merci de vous moquer de ma mauvaise prononciation de tout. Je veux que tout le monde sache que je l'ai fait intentionnellement à des fins d'illustrateur.

Vincent M. Wales: Euh hein. Euh hein. Génial. Très bien, je dois poser cette question dès le départ: qu'est-ce que le Centre d'histoire des émotions?

Tiffany Watt Smith: Eh bien, nous sommes un groupe de chercheurs à Londres - il y a quelques groupes de recherche différents à travers le monde qui se penchent sur l'histoire des émotions. Mais ce que nous regardons, c'est comment les idées sur les émotions ont changé au fil du temps, à quel point certaines émotions sont à la mode, comme l'ennui au 19e siècle et d'autres disparaissent, de sorte qu'il y a des émotions qui existaient auparavant et qui n'existent plus. Mais ce qui nous intéresse le plus, c'est d'essayer de comprendre les origines de certaines des émotions qui nous tiennent le plus à cœur aujourd'hui. Donc, beaucoup d'entre nous regardent les histoires par exemple du bonheur et de tout l'agenda du bien-être et nous regardons l'histoire de l'anxiété et de la honte et des choses comme ça. Je veux dire, regardez toutes sortes de sources, que nous regardions la littérature et l’art ou la philosophie et la médecine pour essayer de comprendre la manière dont la pensée des émotions a changé au fil du temps.

Gabe Howard: C'est très cool et bien sûr, l'une des choses que vous examinez est l'émotion où quelqu'un gagne de la joie quand quelque chose de mauvais arrive à une autre personne qui est appelée - et je vais massacrer le mot que j'ai toujours faire - Shroydenfrada.

Vincent M. Wales: Vous l'avez fait!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, ouais, encore une fois exprès. Bonne prononciation erronée.

Vincent M. Wales: Oui.

Tiffany Watt Smith: Alors schadenfreude. Ouais. Littéralement, «schaden» du mal ou des dommages, et «freude» signifie joie, donc «joie endommagée». Et cela signifie la joie ou l'auto-satisfaction calme et suffisante que nous pourrions ressentir lorsque nous sommes témoins du malheur accidentel ou d'un accident mineur de quelqu'un d'autre.

Vincent M. Wales: Oui, nous avons tous vécu cela et je pense que beaucoup d’entre nous, immédiatement après cela, éprouvons de la culpabilité de ressentir cela.

Tiffany Watt Smith: Absolument. Je veux dire, je pense que c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai été si attiré par ce sujet. Je veux dire, peu de gens écrivent sur schadenfreude. Bien que certainement au fil des siècles, les gens se sont interrogés sur cette émotion. Pourquoi le ressentons-nous? Dans quel genre de situations le ressentons-nous? Est-il jamais moralement acceptable de se sentir comme ça? Et certainement je pense que ce que j'ai trouvé, c'est que schadenfreude est un sentiment / émotion extrêmement intéressant et souvent assez paradoxal parce que, d'une part, cela semble être plutôt peut-être méchant ou même malveillant, vous savez en quelque sorte apprécier de voir quelqu'un qui a plus de succès que vous n'obtenez pas cette promotion, appréciez de voir cet ami séduisant sans effort se faire larguer, vous savez quoi que ce soit. Mais en même temps, schadenfreude est lié à certaines de ces choses que nous apprécions le plus dans nos sociétés humaines. Ce qui me distingue le plus, c'est la justice. L’une des raisons pour lesquelles nous nous sentons souvent schadenfreude, c’est parce que nous avons le sentiment que quelqu'un obtient une sorte de comeuppance méritée. Il est juste qu’ils souffrent d’une manière ou d’une autre. Donc, vous savez que quelqu'un vous passe devant vous dans la file d'attente au supermarché et que sa carte de crédit est refusée, ou il vole votre place de parking et frappe le devant de sa voiture. Vous savez, ces petites choses qui nous donnent un peu de plaisir de nos jours. Je pense que nous pensons que c’est du karma. Vous savez, ils l'ont mérité. Peut-être que la prochaine fois, ils ne le seront pas, alors vous savez… essayez de nous en faire part et ainsi de suite. Je pense donc que la schadenfreude peut sembler assez antisociale, mais en fait, souvent, quand nous y réfléchissons davantage, nous pouvons comprendre que vous connaissez également des idées très chères sur la justice et l'équité.

Gabe Howard: Vous avez évoqué le mot karma. Est-ce juste du karma? Est-ce quelque chose de plus? Et y a-t-il un mot anglais pour cela ou est-ce vraiment juste schadenfreude. Je vais y arriver juste avant la fin de la série.

Tiffany Watt Smith: Il n'y a pas de mot anglais pour ce plaisir particulier, même si au fil des siècles, les gens ont tenté d'en inventer un. Donc, vers le 16ème siècle, quelqu'un a essayé d'introduire «l'épicaricatie», mais c'est une vraie bouchée et cela n'a certainement pas été pris en compte car environ cent ans plus tard, vous avez des gens qui disent oh pourquoi n'avons-nous pas mot pour cela en anglais?

Gabe Howard: Et je ne peux pas prononcer ce mot non plus, donc je suis content qu’un tel n’ait pas fonctionné.

Tiffany Watt Smith: Oui, c'était un mot horrible et laid. Il vient des anciens Grecs pour ce sentiment particulier. Mais il est certain que de nombreuses autres cultures et langues ont un mot pour cela, mais vous feriez mieux de me demander de le prononcer, car je ne peux certainement pas. Mais ils sont en danois et en français, les Japonais ont un dicton, un dicton vraiment merveilleux, que les malheurs des autres ont le goût du miel. Donc, cette idée existe dans de nombreuses langues différentes, mais en anglais, je ne peux que supposer qu'au fil des siècles, nous avons trouvé l'idée si désagréable et croyons que ce n'est pas nous qui ressentons cela, mais d'autres personnes, que nous n'avons jamais tout à fait donné à cela un nom.

Gabe Howard: Il est intéressant que vous disiez que seules les autres personnes ressentent cela alors que nous avons tous ressenti cela. J'ai personnellement ressenti cela et je me considère comme une bonne personne. Je sais que Vin a ressenti cela et je vais personnellement garantir que Vin est une bonne personne. Mais c'est en quelque sorte un… comme vous l'avez dit, les gens se sentent coupables. Qu'est-ce qui se passe avec ça? Cela fait-il simplement partie de notre maquillage? Y a-t-il un besoin biologique de ressentir cela? Pourquoi… vous étudiez les émotions; pourquoi avons-nous cela?

Tiffany Watt Smith: Il y a donc beaucoup de questions différentes là-dedans, et juste pour dire d'avance, je reconnais absolument la culpabilité et l'inconfort qui l'entourent. Et même après avoir passé un long moment à écrire un livre à ce sujet, dans lequel j'étais dans la situation où je dois avouer mes terribles crimes de schadenfreude, je ressens encore une certaine maladresse à en parler. Alors peut-être que nous pouvons revenir sur la question de savoir pourquoi nous pourrions nous sentir coupables, mais il y a certainement de nombreuses raisons pour lesquelles nous pourrions ressentir cette émotion et oui, pourquoi nous pourrions être prêts à ressentir cela. Vous savez que j'ai déjà mentionné la justice et à quel point il est important que nous aimions voir les transgresseurs obtenir une sorte de comeuppance et il est assez évident, je pense, de supposer que vous savez que ces plaisirs sont enracinés en nous depuis très tôt. étape de notre évolution sociale, car la société humaine dépend de la justice pour fonctionner sans heurts. Il est donc logique que nous aimions voir les transgresseurs exposés, embarrassés ou punis d'une manière ou d'une autre. Encore une fois, je pense que cela a du sens dans les formes d'équité, vous savez quand nous sentons que quelqu'un a peut-être une plus grande part du gâteau que nous, vous connaissez quelqu'un qui est très riche ou semble avoir tout le talent ou toute l'alouette ou vous savoir… et puis nous voyons que cette personne n'obtient pas tout à fait ce qu'elle veut. Vous savez, peut-être vous faire trébucher d'une manière ou d'une autre, que la personne enviable de votre école a une place énorme le jour de la danse, quelque chose de stupide comme ça. Cela nous donne un peu l'impression que vous savez que les règles du jeu sont à nouveau égalisées. Les choses se sentent un peu plus justes. Encore une fois, il est très important pour notre société de survivre, mais aussi important parce que vous savez que nous nous trouvons en tant qu'humains vivant en groupes en nous comparant constamment les uns aux autres, en essayant de nous assurer que nous ne prenons pas trop de retard et en nous assurant que nous pouvons obtenir une bonne part des ressources et ainsi de suite. Et donc dans ce genre de petites manières compétitives, qui sont tout à fait normales et naturelles, même si elles ne se sentent pas toujours très agréables, alors schadenfreude joue un rôle important, car c'est en quelque sorte un petit moment de reconnaissance que oh oui ça personne avec qui nous étions en compétition, vous savez, légèrement en retard et cela nous fait sentir un petit coup de pouce que nous pourrions être sur le point de progresser. Je pense que c'est tout à fait normal.

Gabe Howard: C'est donc comme un regain de confiance qui nous pousse peut-être un peu plus loin et permet à l'écart de se raccourcir un peu, vous savez, du «nous ne pouvons pas surmonter» pour «attendre, je vois une possibilité».

Tiffany Watt Smith: Donc, le plaisir n'est pas simplement que vous savez que vous êtes tombé à plat ventre, c'est aussi un sentiment d'optimisme et de potentiel pour nous, pour notre truc que nous essayons de faire avancer. L’un des domaines dans lesquels je pense que c’est vraiment fascinant est en fait le travail, sur le lieu de travail, il y a tellement de schadenfreude sur le lieu de travail. Particulièrement, je pense, en ce qui concerne ceux qui sont nos supérieurs que vous connaissez, nos patrons et ainsi de suite, et il n’ya rien de plus agréable vraiment que de voir cette personne qui exerce un pouvoir sur vous. tu sais. éprouver quelques embarras mineurs. parce que cela nous permet de sentir que vous savez que ce genre de patron peut-être pas très gentil. tu sais. quand ils ont ou subissent une sorte d'accident, cela nous permet de voir en quelque sorte une petite faille, un petit aperçu de la possibilité où nous pourrions en quelque sorte voler un tout petit peu de notre propre pouvoir. Psychologiquement, je pense que c’est très important.

Vincent M. Wales: Donc, fondamentalement, ce que vous dites, c'est que malgré que cela ressemble à une émotion plutôt méchante et horrible à souffrir, nous pourrions en réalité en tirer quelque chose de positif.

Tiffany Watt Smith: Je pense bien sûr que nous en tirons quelque chose de positif parce que cela nous donne du plaisir et c'est extrêmement important. Mais oui, cette positivité peut en fait s'étendre à la réflexion sur les façons dont nous formons des sociétés plus cohérentes et plus stables, ce qui, je pense, est la chose inattendue à propos de schadenfreude. Je pense que schadenfreude fonctionne de toutes sortes d'autres manières aussi. L’une des choses que l’on retrouve à maintes reprises dans les recherches sur cette émotion est qu’elle aide vraiment à créer des liens entre les groupes, et ce n’est pas inattendu. Je pense que nous avons tous vu cet exemple avec des équipes sportives rivales. Vous savez schadenfreude, c'est que vous savez prendre plaisir à connaître le but de l'autre camp. C’est une façon dont une équipe peut vraiment créer des liens, ce n’est pas seulement que vous mettez l’autre côté, c’est aussi que vous riez ensemble, que vous ressentez du plaisir ensemble, rire ensemble est une expérience très forte et importante. Maintenant, bien sûr, cela peut aller trop loin et cela peut avoir des effets assez désagréables, alors nous pouvons en parler peut-être un peu. Mais nous voyons schaudenfreude jouer ce rôle vraiment important dans la cohérence des groupes. En fait, il y a eu des recherches sur le rire qui suggèrent que cela peut avoir été un mécanisme très important bien loin dans le passé évolutionnaire. Une étude a été réalisée à l’Université d’Oxford par Robin Dunbar, psychologue évolutionniste. Et il regardait toutes sortes de rires, mais tomba en regardant… une sorte de ventre de rire, tu sais quand tu rires si fort que ça fait mal. Et seuls les humains ont ce genre de rire. Et il a constaté que les gens ne riaient jamais comme ça qu'en réponse au slapstick. Alors les gens tombent, vous savez, se frappent la tête avec des seaux et ainsi de suite. Et il a constaté que lorsque les gens riaient comme ça, peu de temps après, ils étaient capables de supporter une douleur bien plus grande qu'avant ou s'ils riaient d'une autre manière.

Gabe Howard: Les trois Stooges ont donc sauvé des vies. [rire]

Tiffany Watt Smith: Eh bien, c'est ce qu'il suggère, il dit que peut-être ce genre de divertissement burlesque fait partie de notre patrimoine culturel, vous connaissez depuis très très longtemps. Et quand nos lointains ancêtres riaient tous ensemble autour d'un feu sur quelqu'un, vous savez, faisant semblant d'être touché à l'orteil avec un marteau, ce rire était en fait important non seulement parce qu'il liait les gens dans ces groupes qui étaient cruciaux pour la survie, mais aussi parce que cela permettait aux gens de faire face à des environnements très hostiles et dangereux où il y avait beaucoup de douleur. J'ai trouvé ça vraiment intriguant.

Gabe Howard: Nous vous verrons dans environ 30 secondes après ces messages de notre sponsor.

Narrateur 2: Cet épisode est sponsorisé par BetterHelp.com, un conseil en ligne sécurisé, pratique et abordable. Tous les conseillers sont des professionnels agréés et accrédités. Tout ce que vous partagez est confidentiel. Planifiez des sessions vidéo ou téléphoniques sécurisées, ainsi que des clavardages et des SMS avec votre thérapeute chaque fois que vous en avez besoin.Un mois de thérapie en ligne coûte souvent moins cher qu'une seule séance traditionnelle en face à face. Allez sur BetterHelp.com/ et profitez de sept jours de thérapie gratuite pour voir si le conseil en ligne vous convient. BetterHelp.com/.

Vincent M. Wales: Bienvenue à nouveau, tout le monde. Nous sommes ici avec le Dr Tiffany Watt Smith pour discuter de schadenfreude.

Gabe Howard: Je pense que les comédiens depuis longtemps, et même moi-même, je ne suis pas un comédien, mais je parle en public, et je sais que si je me moque de moi, alors le public est plus susceptible de rire et il y a des comédiens qui ont fait toute leur carrière en parlant de la façon dont ils sont mauvais amis, vous savez, ils sont laids ou ils sont gros ou ils ne valent rien ou ils sont inutiles ou, vous savez, cet humour autodérivant est tout simplement très courant dans notre société. Est-ce un exemple de schadenfreuden? Non… je me suis toujours trompé.

Tiffany Watt Smith: Je pense que c'est vraiment l'une des formes les plus négligées de schadenfreude en ce sens que lorsque les gens écrivent sur schaudenfreude, ils ne parlent vraiment pas souvent de ce phénomène particulier. Et je pense que c'est un exemple de la façon dont nous utilisons schadenfreude tout le temps. Je veux dire, si vous commencez un nouvel emploi, vous savez que vous entrerez dans ce bureau ou ce nouveau groupe de personnes et vous raconterez une histoire d'autodérision d'un terrible désastre qui vous est arrivé sur le chemin du travail. Vous savez, vous ne le faites pas seulement pour divertir les gens, mais pour être moins perçu comme une menace. Vous savez, que le genre de personne qui entre dans un nouveau groupe ou qui est un étranger semble toujours être une personne menaçante. Donc, ce genre d'histoires permet aux gens de rire de vous et de rire avec vous, de rire à vos dépens, je suppose. Et c’est, vous le savez, une manière d’être accepté dans le groupe autant qu’une manière de faire plaisir à tout le monde. Et comme vous le dites, vous savez que c'est un incontournable de la comédie stand-up. Les comics stand-up savent que les gens aiment entendre parler de la souffrance des autres. Et standup leur donne une licence pour en profiter, je pense.

Gabe Howard: Et schadenfreude est aussi un exemple du millionnaire avec le problème fiscal ou de la personne très grande qui se cogne la tête à la porte et des choses comme ça. Ce sont tous de petits exemples où ils ont quelque chose de très désirable, mais cette chose souhaitable a aussi un négatif. Alors peut-être que c'est comme si chaque lueur d'espoir avait un nuage? Ou est-ce que je simplifie trop ou trop peu?

Tiffany Watt Smith: Je pense que l'une des choses que j'ai trouvées en essayant de m'attaquer à l'écriture de ce livre est que vous savez que c'est une émotion très complexe. Vous savez qu'il y a des émotions qui semblent assez simples à penser car c'est un déclencheur et une réponse. Et c’est un peu une chose que vous savez, un ours effrayant, vous savez que votre rythme cardiaque s’accélère et vous et vous vous enfuyez. Schadenfreude n’est pas tout à fait comme ce genre d’émotion. C’est ce que les psychologues appellent l’émotion cognitive. Donc, une émotion cognitive signifie qu'elle est impliquée dans l'évaluation et le jugement d'une situation et dans toutes sortes de calculs mentaux très rapides pour déterminer si quelqu'un le mérite vraiment, que ce soit vraiment drôle ou si en fait cette personne a besoin de notre aide, qu'elle soit se sont vraiment blessés ou s'ils ont simplement souffert d'un léger embarras. Oui, toutes ces choses compliquées se produisent lorsque nous faisons l'expérience de schadenfreude. Et nous l'expérimentons en relation avec une sorte de vaste gamme de différents types de phénomènes ou dans une vaste gamme de différents types de situations. Alors parfois, cela peut être aussi simple que quelqu'un qui glisse sur une peau de banane ou les Trois Stooges. Et parfois, cela a à voir avec vous savez que voir quelqu'un qui, à notre avis, s'est comporté de manière vraiment injuste, est appelé ou critiqué dans les médias. Et ouais et parfois ce sont ces situations où nous nous sentons, vous savez que nous nous disons presque cela, vous savez qu’il y a un trait hautement désirable, vous savez être très grand, être très glamour. Je ne sais pas, étant très intelligent ou étant capable de parler douze langues, vous savez, a en fait son inconvénient. Et cela fait partie d'un petit truc que nous allons jouer sur nous-mêmes et je suis sûr que nous le faisons tous. Vous savez, une façon de rendre les inévitables injustices de la vie un peu plus acceptables. Ce n’est pas seulement nous qui éprouvons des difficultés, des échecs, de l’embarras. Vous savez que tout le monde le sait. Et je pense que c’est ce que nous voulons nous rappeler, en permanence.

Vincent M. Wales: Je ne pense pas que personne ne devrait être surpris que le schadenfreude soit une émotion complexe parce que la plupart des émotions le sont. Vous pensez à toutes les différentes formes d'amour que nous avons. Les Grecs avaient plusieurs noms différents pour les différents types. Il va donc de soi que ce serait dans la même catégorie, non?

Tiffany Watt Smith: Mon dernier livre, The Book of Human Emotions, et j'ai également fait une conférence TED à ce sujet, montre exactement cet argument selon lequel il n'est pas vraiment logique de faire la distinction entre des émotions très simples et des émotions complexes ou cognitives parce qu'en fait toutes les émotions ont cet élément cognitif très puissant et en fait, vous savez même quelque chose d'aussi simple en apparence simple que la peur a une histoire extrêmement riche et change tellement à travers différentes cultures que la peur émerge en fait comme une émotion très compliquée qui semble avoir un genre très différent de réponses physiques et expérientielles lorsque nous le ressentons. Donc, oui, merci de m'avoir tiré dessus parce qu'en fait, vous savez que je veux faire valoir que schadenfreude est peut-être plus une évaluation ou une émotion basée sur le jugement que d'autres. Mais comme vous le dites, vous savez que toutes les émotions ont cette richesse et cette complexité.

Gabe Howard: Maintenant, Vince et moi sommes basés ici en Amérique et je sais que vous vivez à Londres, donc c'est peut-être une question difficile à répondre simplement parce que vous connaissez les différentes cultures, mais nous avons tous les deux Internet. Et quand quelqu'un tombe ou se blesse ou que quelque chose de mauvais se produit, cette vidéo ou ce message deviendra viral assez facilement, alors que quand quelqu'un fait quelque chose de bien ou de bien, il n'est pas vu autant et vous savez, en Amérique, nous avons beaucoup d'agitation pour autant que vous connaissez les partis politiques et la race et même vous connaissez le genre et la sexualité. Vivons-nous à l'ère de Schadenfreude? Sommes-nous simplement excités lorsque de mauvaises choses arrivent à des gens que nous avons surnommés nos ennemis? Et je sais que c’est une grande question. Mais il semble que nous cherchions presque à ce que de mauvaises choses arrivent aux gens. Et vous savez qu'avec Facebook et Internet, il est de plus en plus facile de trouver.

Tiffany Watt Smith: Ouais, je veux dire que cette phrase "un âge de schadenfreude" était encore une des raisons pour lesquelles je me suis intéressée à ce sujet, parce que vous savez quand vous êtes un historien des émotions, vous connaissez ce genre de phrase vous sachez que nous vivons à une époque de bla bla bla, l'émotion est très alléchante, vous savez, qu'est-ce que cette émotion donne aux gens l'impression qu'elle définit vraiment l'esprit de leur temps? Et vous avez certainement des gens au cours des siècles qui disent bien que vous savez comment, au 18ème siècle, vous viviez dans une ère de sympathie. Le XIXe siècle vivant dans l'ennui. Au début du XXe siècle, nous vivons une époque d’anxiété. Quoi qu'il en soit maintenant, nous vivons à une époque de schadenfreude. Je pense que je reconnais absolument ce que vous décrivez, qui est cette sorte de faim apparemment insatiable pour le spectacle de l’échec. Vous savez, que ce soit ou particulièrement, je pense, si c'est un politicien. Mais il est certain que quiconque dans notre genre de détesté vous connaît le camp ennemi, pour ainsi dire, et nous voyons cette personne gâcher d’une certaine manière, il y a une sorte de fête. Et la célébration semble être plus publique qu'elle ne l'a jamais été. Je pense qu’il y a deux choses importantes auxquelles il faut penser. Je veux dire, il est évident que schadenfreude a toujours été avec nous. Mais c'est beaucoup plus visible maintenant qu'il ne l'était à cause d'Internet, en raison de la manière dont nous pouvons démontrer et enregistrer notre plaisir dans les likes et les partages que vous connaissez et ainsi de suite. Et vous savez que cela n’aurait jamais été que cela n’aurait tout simplement pas été possible de la même manière, vous le savez il y a 30 ans. Donc, dans un sens, schadenfreude est beaucoup plus visible qu'autrefois. Mais il y a aussi quelque chose dans la façon dont Internet fonctionne qui, je pense, peut exacerber notre schadenfreude. Comme je l'ai dit, nous avons dépensé beaucoup de schadenfreude lorsque nous sentons ou percevons que le malheur ou l'accident de quelqu'un est mérité d'une manière ou d'une autre. Maintenant, si vous avez passé 10 minutes à errer dans vos rues locales, vous n'allez probablement pas rencontrer de nombreuses situations qui vous scandalisent. Et de nombreux exemples de terribles injustices commises. Mais si vous passez 10 minutes à errer sur Internet, vous allez voir beaucoup d'injustice venir à vous. Que ce soit en regardant les nouvelles, que ce soit même en regardant votre groupe Facebook local avec tout le monde se plaignant de cette insulte ou la personne qui ne ramasse pas son caca de chien ou quoi que ce soit. Vous savez, il y a donc toutes sortes d'injustices et d'indignation en ligne. Mais il est aussi beaucoup plus facile pour nous d’enregistrer notre désapprobation, de dénoncer quelqu'un et de profiter du spectacle de quelqu'un qui se fait bafouer quand il est en ligne que dans nos interactions en face à face. Parce que bien sûr, vous savez que si vous voyez quelqu'un dans la rue faire quelque chose de mal, il est peu probable que vous marchiez vers cette personne et lui disiez la parole et vous n'allez certainement pas rester là et le pointer du doigt et vous en moquer si quelqu'un d'autre le dit. parce que vous savez que vous pourriez être frappé ou, vous savez que vous pourriez risquer une autre sorte d'embarras social. Mais vous savez que lorsque nous sommes en ligne, vous savez que nous en sommes complètement protégés. Et il y a très peu de risque à appeler quelqu'un et à en profiter. Je pense donc que l'Internet, je pense, rend schadenfreude beaucoup plus visible. Mais je pense aussi que cela crée un environnement où nous pouvons vraiment laisser notre schadenfreude se déchirer et c'est quelque chose dont je pense qu'il est vraiment important que nous soyons conscients. Et c'est pourquoi je pense que cette émotion est très intéressante pour nous à réfléchir maintenant, et parce que comme vous le dites, schadenfreude devient extrêmement puissant lorsque nous sommes divisés en camps ennemis et, vous savez, quand nous sommes dans des rivalités et ces groupes rivaux sont opposés les uns aux autres. Vous savez, étude après étude montre que schadenfreude est très puissant lorsque nous sommes en groupe et très puissant lorsque nous sommes rivaux. C’est donc une combinaison puissante de choses que vous connaissez de très fortes divisions, par exemple sur le plan politique, comme il y en a certainement ici au Royaume-Uni en ce moment. Et puis aussi cette plate-forme, les plates-formes en ligne, qui permettent de partager et de profiter très facilement de notre joie face au malheur de l’autre côté. C'était donc une très longue réponse à cette question. Je veux dire qu’il y a une autre raison pour laquelle je pense que l’âge de schadenfreude a peut-être attiré notre attention à certains moments, et il se peut que nous ressentions… Je pense que nous nous sentons plus schadenfreude qu’avant. Et je pense que c'est nettement plus visible. Mais nous sommes aussi plus inquiets pour schadenfreude, je pense, depuis cent ans, il n’ya vraiment pas d’articles publiés avec le mot schadenfreude dans le titre. Mais depuis environ l’an 2000, il y en a eu des centaines. Il y a donc un afflux soudain d’intérêt parmi les psychologues, les philosophes et les spécialistes des sciences sociales et ainsi de suite pour schadenfreude. Et cet intérêt réel vient du fait que vous connaissez le regain d'intérêt à partir des années 1990 pour l'empathie. Donc, schadenfreude dans ce contexte est présenté comme le contraire de l'empathie ou de l'échec de l'empathie, l'ombre de l'empathie… Et c'est donc un sens pour lequel les gens sont devenus très anxieux et inquiets pour schadenfreude. Mais puisque l'empathie est si désirable, que nous dit schadenfreude sur nous-mêmes? Maintenant, je pense personnellement que cette opposition entre schadenfreude et empathie est problématique et ne fonctionne pas vraiment. Mais c’est l’une des raisons pour lesquelles nous nous sommes si intéressés à Schadenfreude aujourd’hui.

Vincent M. Wales: Eh bien, j'avais une question à laquelle vous avez déjà répondu…

Gabe Howard: C'est comme ça que tu es bon!

Vincent M. Wales: Oui, j'allais évoquer la compassion et l'empathie et vous en avez déjà parlé, tellement génial.

Gabe Howard: Nous l'apprécions vraiment.

Vincent M. Wales: Et nous sommes probablement hors de temps aussi.

Tiffany Watt Smith: D'accord. Oh désolé, je viens de claquer.

Gabe Howard: Non, ne vous excusez pas, c’est fantastique. Merci beaucoup. Nous avons tellement appris. J'ai vu une comédie musicale de Broadway, Avenue Q, où ils avaient une chanson qui avait schadenfreude dedans et c'était vous savez drôle, évidemment ils l'expliquent dans un but d'humour, pas pour l'éducation. Nous sommes donc très heureux de vous avoir là-dessus pour lui prêter car c'est une comédie musicale très populaire ici aux États-Unis, alors j'imagine que beaucoup de gens ont un peu d'informations sur schadenfreude mais pas autant que vous venez de nous donner. Nous l'apprécions donc vraiment. Comment pouvons-nous vous trouver? Quel est votre site Web, réserver?

Tiffany Watt Smith: J'ai un site Web universitaire, donc si vous recherchez simplement sur Google, mon nom apparaîtra. Je suis sur Twitter.

Gabe Howard: Quel est votre pseudo Twitter?

Tiffany Watt Smith: DoctorTiffWattSmith.

Gabe Howard: Magnifique, magnifique. Et bien sûr, votre livre est-il disponible sur Amazon, où se vendent de beaux livres?

Tiffany Watt Smith: Je suis sûr qu'il est disponible partout où de beaux livres sont vendus.

Gabe Howard: Excellent. Et vous avez les deux livres, quel est le nom des deux livres?

Tiffany Watt Smith: Il y a donc le livre des émotions humaines et celui-ci s’appelle Schadenfreude: la joie d’un autre malheur.

Gabe Howard: Merveilleux, merci beaucoup d'être ici, nous avons vraiment apprécié de vous avoir.

Vincent M. Wales: Oui, nous l'avons fait.

Tiffany Watt Smith: Merci de m'avoir invité. C’est formidable de vous parler.

Gabe Howard: Vous êtes le bienvenu et merci à tous pour votre écoute et rappelez-vous que vous pouvez obtenir une semaine de conseils en ligne gratuits, pratiques, abordables et privés à tout moment et en tout lieu en visitant betterhelp.com/. Nous verrons tout le monde la semaine prochaine.

Narrateur 1: Merci d'avoir écouté le Psych Central Show. Veuillez noter, consulter et vous abonner sur iTunes ou partout où vous avez trouvé ce podcast. Nous vous encourageons à partager notre émission sur les réseaux sociaux et avec vos amis et votre famille. Les épisodes précédents peuvent être trouvés sur .com/show. .com est le plus ancien et le plus grand site Web indépendant sur la santé mentale sur Internet. Psych Central est supervisé par le Dr John Grohol, un expert en santé mentale et l'un des pionniers de la santé mentale en ligne. Notre hôte, Gabe Howard, est un écrivain et conférencier primé qui voyage à l'échelle nationale. Vous pouvez trouver plus d'informations sur Gabe à GabeHoward.com. Notre coanimateur, Vincent M. Wales, est un conseiller en crise de prévention du suicide et auteur de plusieurs romans de fiction spéculatifs primés. Vous pouvez en savoir plus sur Vincent sur VincentMWales.com. Si vous avez des commentaires sur l'émission, veuillez envoyer un e-mail à [email protected].

À propos des hôtes de podcast The Psych Central Show

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec des troubles bipolaires et anxieux. Il est également l'un des co-animateurs de l'émission populaire, A Bipolar, a Schizophrenic et un podcast. En tant que conférencier, il voyage à l'échelle nationale et est disponible pour faire ressortir votre événement. Pour travailler avec Gabe, veuillez visiter son site Web, gabehoward.com.

Vincent M. Wales est un ancien conseiller en prévention du suicide qui vit avec un trouble dépressif persistant. Il est également l'auteur de plusieurs romans primés et le créateur du héros costumé Dynamistress. Visitez ses sites Web à www.vincentmwales.com et www.dynamistress.com.