Podcast: Clutter vs Hoarding - Quelle est la différence?

Nous avons tous un ami ou un membre de la famille qui n'arrive tout simplement pas à sortir de leur accumulation de trucs. Leur garage, leur chambre d'amis et leur sous-sol sont bondés et vous ne pouvez pas voir le dessus de la table de la cuisine. Mais quand «encombré» devient-il «thésaurisé»? Nous avons tous vu les représentations télévisées sensationnelles de maisons sales qui doivent être condamnées. Mais est-ce à quoi ressemble vraiment la thésaurisation? Et pourquoi ces gens ne peuvent-ils pas tout jeter?

L’invité d’aujourd’hui explique les mythes entourant la thésaurisation, les stratégies de traitement et les raisons pour lesquelles nous pourrions tous être à risque.

INSCRIPTION ET EXAMEN

Informations invité pour l'épisode du podcast «Clutter and Hoarding»

Elaine Birchall, MSW est le directeur de Birchall Consulting et le fondateur de la Canadian National Hoarding Coalition. Spécialiste du comportement de thésaurisation et coach en matière de désordre, Elaine offre de la formation, des consultations et des conseils à des personnes et des organisations aux États-Unis et au Canada.

À propos de l'hôte du podcast Psych Central

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Transcription générée par ordinateur pour l’épisode «Clutter and Hoarding»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Annonceur: Bienvenue sur le podcast Psych Central, où chaque épisode présente des experts invités discutant de la psychologie et de la santé mentale dans un langage simple de tous les jours. Voici votre hôte, Gabe Howard.

Gabe Howard: Bienvenue dans l’épisode de cette semaine du podcast The Psych Central. Aujourd'hui, nous accueillons Elaine Birchall, travailleuse sociale et spécialiste de la thésaurisation et co-auteur de Conquer the Clutter: Stratégies pour identifier, gérer et surmonter la thésaurisation de Johns Hopkins University Press. Elaine, bienvenue dans le spectacle.

Elaine Birchall: Merci de m'avoir invité, Gabe.

Gabe Howard: Oh, c'est tout à fait notre plaisir. La thésaurisation, il semble que c'est partout, je pense, en 2019 à cause de toute la couverture médiatique, de toutes les émissions de télévision. La thésaurisation est bien mieux comprise aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Mais j'imagine que beaucoup de ces informations sont incorrectes. Donc commencer tout de suite. Pouvez-vous nous dire ce que la population en général ne comprend pas à la thésaurisation qu’elle pense faire?

Elaine Birchall: Eh bien, la population en général, je pense, pense que la thésaurisation est nécessairement un désordre sale et chaotique, et ce n’est pas vrai. La thésaurisation a trois critères, Gabe. Et à moins que chacun de ces trois critères ne soit satisfait, quoi que vous regardiez, à ce moment-là de toute façon, ce n’est pas nécessairement une situation de thésaurisation.

Gabe Howard: Quels sont les critères?

Elaine Birchall: Le premier est qu'il y a une accumulation excessive. Ce que la plupart des gens appelleraient un excès d'accumulation. Et je dirais un échec à résoudre ce problème proportionnellement. Maintenant, cela ne veut pas dire une chose et une chose. Ce que cela signifie, c'est que fondamentalement à l'intérieur de vous-même, soit vous n'avez pas, soit vous avez un système de chèque et solde cassé qui vous indique quand les choses commencent à devenir incontrôlables afin que vous puissiez le faire quand il s'agit d'un travail plus petit, ce qui est plus facile, évidemment. La seconde est que certains ou tous les espaces de vie - maintenant cela peut être votre maison, votre bureau, votre voiture, votre cour arrière, votre garage, cela peut être n'importe où où vous vivez - ces espaces ne peuvent pas être utilisés à leur intention objectif. Vous pouvez toujours exécuter les fonctions dans votre maison, mais vous ne les faites pas dans les espaces où elles étaient censées être exécutées. C’est important parce que vous n’avez probablement pas les outils pour faire ces tâches et que vous ajoutez probablement à l’encombrement en laissant les choses traîner plutôt que de les ranger lorsque vous avez ce genre de perturbation. Le troisième critère est que quelqu'un est bouleversé, en détresse ou en difficulté fonctionnelle. Vous vivez toujours là-bas, mais vous vous adaptez maintenant. Vous passez outre les choses. Vous déplacez des objets d'une chaise pour que quelqu'un puisse s'asseoir. Vous arrêtez d'inviter des gens à la maison parce que vous êtes gêné par la situation. Donc, la moitié de votre vie sociale, la plus grande partie de votre vie sociale, se déroule à l'extérieur de votre maison. Maintenant, il y a un élément clé à propos de ce stress ou de cette altération du fonctionnement, cela ne signifie pas, Gabe, que ces personnes doivent être en détresse maintenant. Vous devez cocher cette case si les personnes qui ont besoin de savoir, si elles connaissaient la vérité sur l'état de la propriété, auraient des raisons de s'inquiéter. C’est votre voisin, qui court un risque accru, c’est les membres de votre famille, vos animaux de compagnie, les pompiers, les services aux enfants, le contrôle des animaux, les règlements, les normes de propriété, si vous êtes dans un immeuble à logements multiples. Vous pouvez donc voir à quel point la thésaurisation n'est pas un problème individuel qui survient de manière isolée.

Gabe Howard: J'apprécie vraiment que vous partagiez cela parce que, bien sûr, l'une des choses que j'ai apprises est que les membres de ma famille peuvent s'accrocher aux choses plus longtemps que moi, mais ils ne répondent à aucun de ces critères. Ils peuvent toujours utiliser leur cuisine comme cuisine. Ils peuvent toujours utiliser leur salon comme salon. Et ils invitent les gens tout le temps.Donc, cela montre, au moins de mon point de vue, que je vois la thésaurisation comme s'accrocher à des choses que je n'aime pas alors qu'en réalité cela cause cela ... Je ne veux pas utiliser le mot traumatisme, mais peut-être que cela cause de la détresse dans leur vies? Est-ce exact?

Elaine Birchall: Oui, cela cause de la détresse, parfois parce que l'individu lui-même se rend compte que ce n'est pas une bonne situation pour moi ou parce que si vous avez une famille, votre famille est parfois en détresse. Alors, Gabe, c'est aussi ou plus à propos de je souhaite juste que les gens me lâchent. Je ne pense pas qu’il y ait quelque chose de mal à cela. Je pense que j'ai le droit de vivre comme je veux vivre. Eh bien, c’est vrai. Mais jusqu'à un certain point, tout a des limites. Lorsque vous créez un danger pour vous-même, quelle que soit sa taille ou sa taille, vous créez probablement également un danger, certainement dans des situations de thésaurisation. Cela créera également un danger pour la santé et la sécurité publiques, car la thésaurisation est une contrainte. C’est un trouble compulsif.

Gabe Howard: Y a-t-il une relation entre la thésaurisation et l'encombrement, la collecte et l'accroissement aux choses? Peut-être plus long que la moyenne. Tout cela fait-il partie de la même chose? Ou est-ce juste complètement séparé et j’aboie dans le mauvais arbre?

Elaine Birchall: Pas nécessairement. Donc, la thésaurisation est, dans une certaine mesure même minime, ces trois critères ont été cochés. C'est la thésaurisation. D'accord. Ce que nous ne savons pas, cependant, c’est que chaque personne qui accumule de l’encombrement m’a dit qu’elle avait commencé avec du désordre, mais que toute personne qui en souffrait ne développera pas nécessairement un trouble de la thésaurisation. La difficulté est qu’au début, aux premiers stades de la thésaurisation, il est difficile de dire si ce n’est que du désordre ou si vous vous dirigez vraiment vers un chemin que vous ne voulez probablement pas emprunter. Je veux que les gens réfléchissent davantage à cette compulsion, au fait que la conduite automobile doit avoir des choses ou acquérir des choses ou obtenir l'accord ou tous ces déclencheurs que les gens à l'autre bout du spectre de la thésaurisation regardent en arrière et disent: «Boy, c'était un signe révélateur. J'aurais aimé savoir à l'époque que c'était un signe dangereux. "

Gabe Howard: Est-il possible pour quelqu'un d'être un accumulateur et d'être super organisé, sans encombrement? Je veux dire, il semble que ce serait juste à cause de vos trois critères, mais cela ne sonne pas comme comment pouvez-vous être propre et organisé et aussi un accumulateur? Ils semblent s’exclure mutuellement, mais je suppose qu’ils ne le sont pas.

Elaine Birchall: Non, ils ne sont pas exclusifs. Certaines des personnes avec lesquelles je travaille sont extrêmement performantes. Pas tous mes clients, mais j'ai eu plusieurs avocats. J'ai eu plusieurs médecins. J’ai même eu des psychiatres en exercice qui se sentent dépassés au travail. Ils fonctionnent très bien. Ils sont organisés. Dans cet autre domaine de leur vie, pas tellement. Mais j’ai aussi eu des gens qui ne sont que des gens ordinaires, et ils sont méticuleusement propres et bien rangés. Ils sont également très bien organisés. Il s’agit de l’excès d’accumulation, Gabe. Peu importe à quel point vous êtes rangé, soigné ou organisé, si vous avez un excès d’accumulation, alors vous avez un problème. D'accord. Parce que nous avons des relations avec nos choses, chacune des choses que nous rendons suffisamment importantes pour être conservées. Nous formons une relation avec ces choses. Ce n’est donc pas seulement une question de, oh, vous avez ceci, cela et l’autre et vous n’en avez pas vraiment besoin. Si vous commencez à vous engager dans cette logique en interne où vous ne pouvez pas décider, non, vous n’avez pas besoin de six grille-pain, mais vous ne pouvez pas décider lequel des quatre ou cinq vous devriez abandonner et quoi faire à leur sujet. Cela devient un problème.

Gabe Howard: Alors que vous parlez de laisser les choses aller, je me souviens des émissions de télévision, des maisons sensationnelles qui sont juste remplies à ras bord où elles font juste ce grand nettoyage. Débarrassez-vous de tant de choses. Et l'une des choses dont ils parlent dans ces émissions est de savoir ce qui va empêcher la personne de simplement remplir la maison? De simplement tout réacquérir?

Elaine Birchall: Absolument, je suis heureux que vous ayez posé cette question. À moins qu'il n'y ait une menace immédiate pour la sécurité et la vie, évitez si possible le nettoyage extrême. Maintenant, il y a des occasions où une situation a duré trop longtemps. Il est trop gravement détérioré et un nettoyage doit être fait. Mais ils causent toujours des dommages et des traumatismes supplémentaires. Parfois, cependant, pour la sécurité de l'individu et de la communauté, cela doit arriver. C'est vraiment dommage. C’est pourquoi je suis si heureux d’être sur votre podcast, en aidant les gens à comprendre plus tôt vous l’identifiez, plus les problèmes sont petits, moins il y a de détresse. Si vous en avez l’opportunité, si vous avez le choix, c’est la progression régulière et régulière avec la personne. Pas pour les amener à se débarrasser des choses. Ce n'est pas le propos. Venez dans l'autre sens pour aider cette personne. Mais ne leur dites pas quelle est la réponse. Eux seuls connaissent la réponse à ce qui est important. Aidez-les à trouver les choses qui comptent le plus pour eux. Parce que nous avons des relations avec nos choses. Je vais le comparer à je suppose qu’une métaphore serait votre meilleur ami. Si vous trouvez vos meilleurs amis dans ce désordre, il vous sera beaucoup plus facile d’identifier les autres choses qui ne sont que des suspensions. Ils ont été pris dans le désordre et dans le chaos et les piles. Lorsque sans importance est mélangé avec vraiment important dans une pile, la pile entière, que des éléments spécifiques n'aient absolument aucune importance pour vous ou non, cette pile entière semble aussi importante que la chose la plus importante que vous croyez être dans cette pile. C’est pourquoi la course lente et régulière remporte la course. Et vous avez raison à 100%, Gabe. Vous faites un nettoyage intensif comme ça, et dès que la porte se ferme, ça recommence. Parce que si rien ne change, rien ne change.

Gabe Howard: Pouvez-vous décrire certains des obstacles à l'abandon des choses? Pourquoi les gens sont-ils si fascinés par le fait de s'accrocher à plusieurs grille-pain, plusieurs téléviseurs, juste plusieurs numéros de la même chose?

Elaine Birchall: Alors bien souvent, Gabe, il s’agit d’avoir, de ne pas consommer et de gens qui sont dans cette situation mentale de trouble de la thésaurisation, ils acquièrent des choses parce que les choses les apaisent. Nous avons tous besoin de moyens pour nous apaiser. Et ces personnes ont perdu la trace de leur capacité à s'apaiser. Ils croient également qu'un nombre croissant de choses sont importantes ou précieuses. Parfois, c’est juste le processus de prise de décision. C’est extrêmement difficile, en particulier lorsque vous êtes aussi débordé que ces gens, de prendre des décisions avec lesquelles vous pouvez vivre. Et si vous vous débarrassez simplement des choses et que certaines personnes le font, elles essaient de remédier à la situation pêle-mêle, en se débarrassant des choses. Ce qui se passe, c'est que vous créez un vide en vous-même, puis vous remplissez ce vide et généralement vous le remplissez de choses.

Gabe Howard: Nous reviendrons tout de suite après ce message de notre sponsor.

Annonceur: Cet épisode est sponsorisé par BetterHelp.com. Conseil en ligne sécurisé, pratique et abordable. Nos conseillers sont des professionnels agréés et accrédités. Tout ce que vous partagez est confidentiel. Planifiez des sessions vidéo ou téléphoniques sécurisées, ainsi que des clavardages et des SMS avec votre thérapeute chaque fois que vous en avez besoin. Un mois de thérapie en ligne coûte souvent moins cher qu'une seule séance traditionnelle en face à face. Allez sur BetterHelp.com/ et profitez de sept jours de thérapie gratuite pour voir si le conseil en ligne vous convient. BetterHelp.com/.

Gabe Howard: Et nous sommes de retour avec Elaine Birchall, co-auteur de Conquérir le Clutter: Stratégies pour identifier, gérer et surmonter la thésaurisation. L'un des tropes communs dans les émissions de télévision est que la thésaurisation est liée au chagrin et à la perte. Est-ce vrai? Et si oui, pourquoi?

Elaine Birchall: C'est possible, mais la thésaurisation est bien plus qu'un traumatisme ou un chagrin et une perte. Tout ce qui dans l'expérience humaine vous rend vulnérable et crée un état de dépassement mental. Il y a trois voies essentiellement vers la thésaurisation. L'un est la génétique. D'accord? Nous savons que, selon l’étude, entre 50 et 84% des personnes qui amassent ont un parent au premier degré qui accumule, c’est la mère, le père, la sœur, le frère qui amasse. Nous savons qu'il existe 4 chromosomes avec des marqueurs en commun. Maintenant, nous n'en savons pas assez à ce sujet pour que ce soit prédictif, mais nous le savons après coup avec des études. La deuxième voie est que si vous avez un facteur comorbide à haut risque, c’est une autre condition. Cela peut être un problème de santé mentale ou un problème physique. Et il y en a toute une liste. Et ils sont bien connus. Que si vous avez ce comorbide ... bipolaire en est un, le TDAH, un autre est l'anxiété sociale, le TOC. La liste est assez longue. Cela vous expose à un risque plus élevé de développer également un trouble de la thésaurisation. La chose importante à ce sujet, Gabe, est que si vous corrigez le TOC et que vous le gérez mieux, bipolaire ou TDAH, cela n'aura pas beaucoup d'impact sur le trouble de la thésaurisation. Cependant, cela pourrait vous rendre plus disponible pour faire le travail unique que vous devez faire pour résoudre la thésaurisation. Et le troisième chemin est particulièrement effrayant parce que je pense que la plupart d’entre nous ne sont pas à l’abri de cela, et c’est que si vous n’êtes pas la personne la plus organisée, vous êtes en quelque sorte désorganisé de façon chronique. Vous savez, de temps en temps, décrochez le téléphone et verrouillez la porte et vous passez le week-end à remettre les choses comme vous le souhaitez. Mais cela se produit de manière répétitive. Puis ils deviennent vulnérables. Vous avez une perte, vous avez un traumatisme, vous avez une crise de santé. Vous perdez un emploi, quelqu'un meurt, votre animal meurt, il y a des perturbations. Vous devenez vulnérable. Vous êtes également à un risque plus élevé à ce stade, de commencer à développer un trouble de la thésaurisation. Et ce troisième, je pense que la plupart d'entre nous sont vulnérables à la thésaurisation.

Gabe Howard: Au cours de la recherche pour cette émission, j'ai parcouru votre site Web et lu le livre, etc. et l'une des choses qui m'a surpris était la dépendance aux achats en ligne. Je ne pense pas que la thésaurisation et les achats en ligne iraient de pair, mais ils le font. Pouvez-vous en parler un instant? Parce que vous identifiez trois facteurs qui rendent les gens vulnérables à la dépendance aux achats en ligne qui m'ont tout simplement fasciné.

Elaine Birchall: Absolument. Il y a un problème avec les achats en ligne, c'est qu'il n'y a pas de honte, il n'y a pas, je vais avec un panier et je remplis le panier et je paie pour le panier. Je ramène toutes ces choses à la maison. Et puis je dois les ramener physiquement le lendemain parce que je n’avais pas les moyens. Achats en ligne, je viens de frapper les articles un à la fois. Généralement, lorsque je suis seul ou que je me sens vulnérable ou que je ressens quelque chose qui n’est pas positif. Et c’est tellement simple. C’est tellement accessible. Et tout ce que j'ai à faire est de le renvoyer de manière anonyme. Mais c’est un peu comme jouer aux machines à sous. Vous savez comment ce chiffre d'affaires de la sérotonine et de la dopamine lorsque vous trouvez la bonne chose. Vous savez, vous êtes sur certains sites où vous remportez l'enchère ou c'est le dernier article. Et obtenez un accord.

Gabe Howard: C'est exitant.

Elaine Birchall: C’est comme du crack pour certaines personnes.

Gabe Howard: Sensationnel.

Elaine Birchall: J'ai eu des gens littéralement, ce n'est pas du tout une exagération, j'ai eu des gens qui, quand ils me font visiter leur maison, ont un garage double rempli de boîtes de chaînes de magasinage non ouvertes. Il était donc clair que ce n’était pas pour ces gens, et probablement pour beaucoup d’autres, il ne s’agissait pas de ce qu’il y avait dans la boîte. Il s'agissait de l'excitation de l'arrivée, de la réalisation d'acquisition

Gabe Howard: Sensationnel.

Elaine Birchall: Et cela vous fait aussi faire faillite.

Gabe Howard: Cela vient d’être absolument fascinant et j’apprécie vraiment que vous nous aidiez, ainsi que nos auditeurs, à comprendre ce qu’est la thésaurisation, car, encore une fois, les médias ont fait un très bon travail pour nous convaincre qu’il s’agit d’une chose très spécifique. Et cela m'amène à ma dernière question. Le trouble de la thésaurisation est-il guérissable? Y a-t-il de l'espoir?

Elaine Birchall: Oui, il y a de l'espoir. C’est pourquoi je fais ça, oui il y a de l’espoir. Cela dépend de l’heure du début, du temps que vous le faites et du nombre d’autres, je vais les appeler des boules en l'air, vous essayez de continuer. J'ai rencontré une femme hier, par exemple. Et même si ce n’est pas la pire situation en ce qui concerne l’accumulation, sa vie est légitimement si compliquée, vous savez, enfants handicapés, problèmes de santé, traumatismes et abus non traités, anxiété sociale. Il y a une liste qui va prendre un certain temps.

Gabe Howard: Lorsque nous parlons de s'améliorer et de se remettre de la thésaurisation, quels sont les objectifs réalistes pour les gens?

Elaine Birchall: Chaque personne, si elle est prête à faire le travail mental, n'est-ce pas? Parce que si la tête et la pensée ne changent pas, si vous ne changez pas votre relation avec vos choses, vos mains ne peuvent pas vous aider. Ainsi, chaque personne est capable d'apprendre à gérer au minimum avec les bonnes ressources. Droite? Et beaucoup de gens, beaucoup de gens le plus tard le début. Cela n’a donc pas commencé dans l’enfance. Cela n’a pas duré 50 ans sans traitement. Plus tard au début, plus vous tendez la main, lorsque vous identifiez le désordre ne fonctionne plus pour vous. Vous réalisez à quel point vous êtes dépassé. Nous avons montré à ce moment-là, vous pouvez inverser la tendance. Mais si vous avez la vulnérabilité à son égard. Comme être au régime, Gabe, vous devez comprendre où sont vos déclencheurs et vous devez apprendre à les éviter ou à les gérer, ou lorsque vous trébuchez et tombez, recontactez plus tôt et revenez, récupérez ce que vous avez perdu.

Gabe Howard: Et juste pour résumer cela à un calendrier. Est-il raisonnable de penser que vous allez maîtriser cela dans quelques semaines, quelques mois, ou s'agit-il d'un engagement à long terme?

Elaine Birchall: Cela dépend de la personne et de la durée pendant laquelle elle adopte les comportements qui ont créé l’environnement de thésaurisation. J'ai eu des gens qui avaient besoin de six séances et ils ont compris les concepts. Ils avaient un problème de désordre et de désordre d'accumulation, mais ils l'ont compris et ils ont travaillé ensemble. C'était un couple. Ils ont travaillé ensemble et ont apporté des améliorations significatives. J’ai eu d’autres personnes qui ont nécessité un an et demi. Très, très peu de gens, en général, ces gens qui ont commencé à accumuler à un très jeune âge, vous savez, dix, onze, douze, treize ans dans ce pré-adolescent et n'ont obtenu aucune aide pour cela. Et maintenant, ils ont 50 ou 60 ans. Et en plus, ils ont un autre facteur comorbide. Peut-être un TOC, peut-être une touche d'Asperger, d'autres problèmes. Dépression, bipolaire, ces troubles cycliques qu'il faut vraiment gérer. Ils n’ont obtenu d’aide pour rien de tout cela. Ils ne savaient même pas que cela faisait partie de leur réalité. Ces personnes auront probablement besoin à très long terme. Mais l'intervalle entre les changements. Vous n'êtes pas avec eux chaque semaine. Maintenant, peut-être que vous êtes avec eux tous les mois maintenant peut-être que vous êtes avec eux tous les trois mois. J'ai eu une femme une fois. Vraiment intéressant. C'était la première fois que cela arrivait. Et j’avais travaillé avec elle pendant environ huit ou neuf mois. Et elle allait vraiment bien. Et j'ai dit, tu sais quoi? Revoyons si vous devez continuer à me voir maintenant. Qu'est-ce que tu penses? Et elle a dit, eh bien, je pense que je peux me débrouiller tout seul maintenant, mais je veux te voir une fois par an. Et je me suis dit, une fois par an? Quel bien cela va-t-il faire? Mais j'ai appris quelque chose. Et elle a dit, je veux te voir une fois par an principalement parce que chaque jour, quand je prendrai des décisions, je saurai que dans un an je vais te voir, et je veux vous utiliser comme ma propre responsabilité personnelle. Les gens utilisent les compétences que vous leur apprenez et ils font des choses vraiment uniques avec eux pour s'aider eux-mêmes. Ces gens le font.

Gabe Howard: Elaine, merci beaucoup. Cela a été très éclairant. Et je pense que cela aidera les gens à comprendre exactement ce qu’est la thésaurisation, ce qu’elle n’est pas, et à vraiment ajouter une quantité incroyable de connaissances à un trouble mal compris. Alors merci d'être dans l'émission. Où les gens peuvent-ils vous trouver, votre site Web et où peuvent-ils acheter Conquérir le désordre: stratégies pour identifier, gérer et surmonter la thésaurisation?

Elaine Birchall: Allez donc sur mon site Web http://hoarding.ca/. J'ai toutes sortes de ressources gratuites sous l'onglet Ressources. Il y a un quiz ici. Êtes-vous un accumulateur en devenir? Maintenant, j’ai développé ce quiz spécifiquement autour des facteurs de risque et des critères. Allez répondre à mon quiz et identifiez-vous, suis-je au point où j'ai vraiment besoin d'aide maintenant? Parce que si vous en avez quelques-uns, vous avez un risque aggravé qui pourrait exprimer une vulnérabilité pour continuer et aller au-delà de la ligne. Une fois que vous avez dépassé la ligne, Gabe, vous êtes débordé, d'accord? Comme si vous ne pouviez pas vous déplacer en ligne droite. Il est extrêmement et plus extrêmement difficile de prendre les décisions que vous allez devoir prendre pour résoudre ce problème. Vous pouvez obtenir Conquer the Clutter sur Amazon.com, dans les librairies Barnes & Noble; si vous êtes au Canada, vous pouvez l’obtenir dans les chapitres d’Indigo. Vous pouvez aller sur mon site Web. Vous pouvez le commander directement auprès de Johns Hopkins University Press. Merci Gabe pour cette opportunité. C’est vraiment formidable de faire passer un message positif qui met les choses dans une vraie perspective.

Gabe Howard: Vous êtes les bienvenus et merci d’être dans l’émission. Et à nos auditeurs, souhaitez-vous interagir avec l'émission sur Facebook? C’est vraiment facile. Tout ce que vous avez à faire est de rejoindre notre groupe Facebook et vous pouvez le faire en vous rendant sur .com/FBshow. Et rappelez-vous, nous vivons ou mourons par les critiques. Partout où vous avez téléchargé ce podcast, attribuez-nous autant d'étoiles que vous le souhaitez et utilisez vos mots. Dites aux gens pourquoi ils devraient écouter. Et pendant que vous y êtes, partagez-nous sur les réseaux sociaux. Envoyez un courriel à un ami et dites-le à vos collègues. Nous n’avons pas un budget publicitaire d’un million de dollars, nos auditeurs sont donc notre meilleure chance de gagner du temps. Et n'oubliez pas que si vous souhaitez bénéficier d'une semaine de conseils en ligne gratuits, pratiques, abordables et privés à tout moment et en tout lieu, visitez simplement BetterHelp.com/. Nous verrons tout le monde la semaine prochaine.

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