Podcast: Erreurs et omissions du modèle médical dans le traitement de la maladie mentale

Des lobotomies à la publicité pharmaceutique en passant par les traitements forcés, discutons de certains des sujets les plus tabous de l’histoire de la psychiatrie. Si certaines de ces approches sont manifestement terribles (surtout avec le recul), d'autres se situent dans la zone grise. Les sociétés pharmaceutiques devraient-elles pouvoir faire de la publicité directement auprès du patient? Est-il acceptable de forcer un traitement psychiatrique dans certains cas?

Qu'est-ce que tu penses? Connectez-vous à l’épisode d’aujourd’hui Not Crazy pour une excellente discussion sur les sujets les plus controversés dans le domaine de la psychiatrie.

(Transcription disponible ci-dessous)

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À propos des hôtes de podcast The Not Crazy

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Lisa est le producteur du podcast Psych Central,Pas fou. Elle est lauréate du prix «Above and Beyond» de la National Alliance on Mental Illness, a beaucoup travaillé avec le programme Ohio Peer Supporter Certification et est formatrice en prévention du suicide en milieu de travail. Lisa a combattu la dépression toute sa vie et a travaillé aux côtés de Gabe dans la défense de la santé mentale pendant plus d'une décennie. Elle vit à Columbus, Ohio, avec son mari; aime les voyages internationaux; et commande 12 paires de chaussures en ligne, choisit la meilleure et renvoie les 11 autres.

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Modèle médical de la maladie mentale»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Lisa: Vous écoutez Not Crazy, un podcast central psychologique animé par mon ex-mari, atteint de trouble bipolaire.Ensemble, nous avons créé le podcast sur la santé mentale pour les personnes qui détestent les podcasts sur la santé mentale.

Gabe: Salut tout le monde et bienvenue sur le podcast Not Crazy, je suis votre hôte Gabe Howard, et avec moi, comme toujours, je suis ravi, je vais accompagner la charmante et charmante co-animatrice Lisa Kiner. Lisa?

Lisa: Salut tout le monde. La citation d’aujourd’hui est, c’est ainsi que commence la trahison, non pas avec de gros mensonges, mais avec de petits secrets. Et c'est de Shalini Joshi.

Gabe: Ok, donc nous en avons beaucoup

Lisa: Beaucoup.

Gabe: Beaucoup de courriels sur l'épisode anti-psychiatrie que nous avons fait il y a quelques semaines.

Lisa: J'adore les courriels parce que la plupart des gens étaient d'accord avec moi, alors continuez à recevoir ces courriels, mes amis, et dites que vous, Gabe, avez été inutilement dur.

Gabe: Qui a vu, qui a vu cela venir?

Lisa: Ouais.

Gabe: Je veux dire, comme vous rayonnez de négativité.

Lisa: Hostilité et colère. Je connais. Ouais, qui a vu que je serais la personne raisonnable? Ouais moi.

Gabe: Je n'ai pas.

Lisa: Personne n'a vu ça venir, oui. Un e-mail a même dit qu'ils avaient peur que vous ne puissiez, citer, effacer.

Gabe: C'était ma préférée. C'était mon préféré. Ouais.

Lisa: Alors dis-nous, pourquoi étais-tu si en colère?

Gabe: Parce qu'avoir un point ne vous donne pas le droit de mentir, et pour moi cela aggrave les choses parce que c'est si personnel pour moi et certains des points du survivant psychiatrique et du mouvement anti-psychiatrie sont si valables et ils méritent l'attention . Mais maintenant, ce point est tellement plus facile à ignorer et cela rend la vie plus difficile pour des gens comme moi et d’autres personnes atteintes de maladie mentale grave et persistante.

Lisa: Eh bien, j'ai l'impression que nous l'avons dit dans l'épisode, cependant.

Gabe: J'ai l'impression que nous l'avons fait aussi, j'ai l'impression que nous avons essayé d'en discuter et de garder un terrain d'entente, mais clairement nous ne l'avons pas fait.

Lisa: Le courriel l'indiquerait en fait. Oui.

Gabe: Nous avons donc décidé que cet épisode, nous allions consacrer l’épisode entier à certains des problèmes très réels que la communauté des survivants psychiatriques soulève légitimement.

Lisa: Des choses comme la lobotomie, le traitement forcé, la publicité pharmaceutique.

Gabe: Ils font beaucoup de points très valables,

Lisa: Oui, ils le font.

Gabe: Et encore une fois, comme j'ai l'impression que nous l'avons dit dans l'épisode original, ils vont si loin pour le rendre facile à ignorer.

Lisa: C'est un problème.

Gabe: Parlons des lobotomies.

Lisa: D'ACCORD.

Gabe: Cette . . . JE . . . Les lobotomies sont mauvaises. Si les lobotomies continuaient,

Lisa: Droite.

Gabe: Nous pourrions tous convenir que les lobotomies sont mauvaises. Jamais, jamais, jamais, jamais, jamais, jamais. J'ai le sentiment que nous avons besoin de plus d'evers, de lobotomies.

Lisa: Les lobotomies continuent en fait, mais de différentes manières et pour des choses différentes.

Gabe: Quoi?

Lisa: Non, c'est en fait vrai, ouais. Cela peut être un traitement de l'épilepsie ces jours-ci. Pour l’épilepsie sévère, cela ne répond pas à d’autres choses.

Gabe: Vraiment, mais est-ce une véritable lobotomie?

Lisa: Eh bien, que définissez-vous comme une lobotomie? Le mot signifie simplement supprimer une partie du cerveau ou rompre les connexions entre le cerveau.

Gabe: Je pense que ce dont nous parlons, une lobotomie psychiatrique, nous.

Lisa: Eh bien, oui, nous savons tous de quoi nous parlons, vous avez raison, c’était hors sujet.

Gabe: Je comprends de quoi vous parlez, que les choses évoluent et deviennent potentiellement bénéfiques, je suppose, mais quand nous parlons de lobotomie psychiatrique, je veux dire, nous parlons littéralement du pic à glace à travers l'œil.

Lisa: Yeah Yeah.

Gabe: Nous parlons de retirer le lobe frontal pour aucune autre raison que de contrôler les gens ou de les rendre plus dociles. Je ne suis vraiment pas sûr de moi.

Lisa: Tu sais, Gabe, je ne sais pas si cela compte pour toi, mais ils n’ont pas vraiment enlevé le lobe du cerveau, ils l’ont juste endommagé ou ont rompu certaines connexions.

Gabe: J'espère?

Lisa: Avec un pic à glace dans l'œil. Ouais.

Gabe: Vous avez raison.

Lisa: Vous avez raison. Cela ne fait pas mieux. Ce n'est pas une distinction significative.

Gabe: Je pense que ma façon de faire m'a semblé plus gentille, votre façon est, comme, de la pousser jusqu'à ce que nous obtenions le comportement souhaité.

Lisa: Oui, et souvent à l'aveugle. Ugh, ne commencez pas à lire sur, eh bien, une vieille technique chirurgicale ou deux, les lobotomies. C’est juste beaucoup de bleah.

Gabe: Je pense que nous pouvons tous convenir que les lobotomies sont mauvaises, qu’elles ne sont pas bonnes et qu’elles n’ont vraiment servi à rien.

Lisa: Et étaient assez dommageables.

Gabe: Nous avons été surpris de savoir d'où venaient les lobotomies. Et nous allons juste vous donner une brève leçon d’histoire juste pour que vous soyez aussi choqué que nous.

Lisa: Alerte spoiler, c’est encore pire que vous ne le pensez.

Gabe: Ouais c'est ça. Je suis sur le bord de mon siège, Lisa.

Lisa: Et aussi juste tordre le couteau sur combien c'est incroyablement horrible, le gars qui, il ne l'a pas nécessairement inventé, mais il a popularisé la lobotomie, a remporté le prix Nobel de médecine pour ce travail. Ouais,

Gabe: OK mais

Lisa: Bleah.

Gabe: Cette. Mais attendez, il y en a plus. Et ce n’est pas le pire.

Lisa: Alors que je faisais des recherches pour la série, j'ai commencé à me demander pourquoi était-ce une chose? Pourquoi les lobotomies étaient-elles autant utilisées? Pourquoi les gens faisaient-ils cela? Et j'ai trouvé une citation intéressante, celle de Jason Brice, qui est un neurochirurgien célèbre et qui a travaillé dans les années 50 aux côtés de l'un des initiateurs de la procédure. Et il a dit: Lorsque j'ai visité des hôpitaux psychiatriques, vous avez vu des camisoles de force, des cellules capitonnées, et il était manifestement évident que certains des patients étaient, je suis désolé de le dire, soumis à des violences physiques. Et puis pourquoi as-tu aimé les lobotomies? Nous espérions que cela offrirait une issue. Nous espérions que cela aiderait. Vous dites donc précisément que ces personnes sont maltraitées. Donc, hé, une lobotomie est une meilleure option. Vous ne l'évaluez pas selon ses propres mérites. Vous dites simplement que ce serait certainement mieux que les abus qu’ils subissent actuellement, les abus commis par votre profession. C'est tellement foiré.

Gabe: Ouais, c’est foiré et encore une fois, remarquez que cela incombe au patient. Il incombait au patient de régler ce que faisait le personnel. Donc, le groupe sans pouvoir.

Lisa: Et tout son truc est et c’est pourquoi nous avons promu les lobotomies. Pourquoi ne le dites-vous pas et c’est pourquoi nous avons vraiment nettoyé les asiles et veillé à ce que le personnel n’abuse pas les patients? Qu'est ce qui ne vas pas chez toi?

Gabe: Ce monsieur et sa petite équipe ont eu l'idée de faire des lobotomies en se promenant dans les hôpitaux psychiatriques et en voyant que le personnel maltraitait les patients et ils se sont dit: comment arrêter la maltraitance des patients? Je connais. Nous endommagerons leur lobe frontal pour qu’ils soient plus dociles et que le personnel ne voudra pas en abuser.

Lisa: Eh bien, c'était plus, oh, le but est de faire sortir ces gens de l'hôpital et ensuite ils ne seront pas maltraités. Oh, parfait. L’objectif n’est pas de les améliorer, d’améliorer leur fonctionnement ou de les aider. Non, le but est simplement de les sortir de la situation abusive, de la situation abusive que vous avez causée et pour laquelle vous travaillez.

Gabe: Et la façon dont nous les en sortons est de simplement en abuser.

Lisa: D'une autre façon.

Gabe: La raison pour laquelle j'évoque tout cela est que, en tant qu'homme de 43 ans, j'ai tendance à penser que c'est du passé, n'est-ce pas? C'est quelque chose qui s'est produit dans un monde qui a maintenant disparu. Mais je n’ai vraiment pas envisagé l’idée que les gens sont vivants.

Lisa: Un nombre surprenant.

Gabe: Tout d'abord, les personnes qui ont reçu des lobotomies dans les années 1950 sont toujours en vie.

Lisa: Eh bien, les lobotomies ont continué à être bien exécutées dans les années 80.

Gabe: Ouais, ouais, c'était un, c'était un.

Lisa: Donc, beaucoup de gens se promènent qui se sont fait faire ça, et bien sûr, beaucoup de gens se promènent en sachant que cela a été fait.

Gabe: Comme leurs amis et parents et, vous savez, nous n’avons pas vraiment considéré le traumatisme générationnel de tout cela. Voilà, le meilleur exemple que j'ai, Lisa, c'est, vous savez, lorsque vous m'avez emmenée aux urgences et que j'ai finalement été admise au service psychiatrique. Nous avons appelé ma grand-mère. Ma grand-mère est née en 1936. Et quand je l’ai appelée et que je lui ai dit, hé, je suis admise dans le service psychiatrique, elle a dit, j’envoie un avocat. J'envoie un avocat en ce moment. Nous allons vous sortir de là.

Lisa: Ne t'inquiète pas.

Gabe: Ouais. Ouais, ne t'inquiète pas. Je te trouve un avocat. Quoi? Je n’ai pas besoin d’avocat, grand-mère. J'ai besoin de soins médicaux. Et pendant très longtemps, j'ai pensé que c'était la preuve qu'elle était une vieille femme dingue. Qui envoie un avocat à l'hôpital, madame folle? Comme, sincèrement, non? Mais non, ma grand-mère se souvient de sa voisine qui a été commise contre son gré parce que son mari a dit qu’elle ne suivait pas les règles du mariage. Et boum, 12 semaines dans un hôpital psychiatrique. C'est le traumatisme que ma grand-mère est, c'est son expérience.

Lisa: Et ce à quoi vous faites référence, c’est qu’à un moment donné, les maris, les pères, à peu près tout homme qui contrôle une femme, pouvaient la faire déclarer folle ou folle et admettre de force dans un asile.

Gabe: Et tu penses, eh bien, mais ils avaient besoin d'une raison, mais cette raison

Lisa: Non.

Gabe: Peut-être refuse de dîner sur la table, parle en arrière, veut trouver un travail, aime le sexe, n'aime pas le sexe. Je veux dire, c’est juste que vous n’avez pas vraiment besoin d’une raison de qualité. Et surtout, la femme n'avait pas son mot à dire. Elle pourrait être aussi calme, rationnelle et raisonnable que la journée est longue. Et cela suppose qu’ils lui ont même parlé. Ils ont tout discuté avec, comme l'a souligné Lisa, l'homme le plus proche. Et j'ai tendance à penser à cela comme à quelque chose, eh bien, qui n'existe plus et cela ne se produit plus. Mais ma grand-mère? Elle était vivante quand cela se passait.

Lisa: Et se souvient très bien de certains incidents.

Gabe: Ouais, alors.

Lisa: Et cela influence, alors quand vous l’avez appelée et lui avez dit, hé, je vais aller dans un hôpital psychiatrique, c’est son opinion sur les hôpitaux psychiatriques et ce qui se passe là-bas.

Gabe: Ouais, alors quand je dis, pourquoi ne faites-vous pas confiance à l’établissement médical? Pourquoi avez-vous une si basse opinion d'eux? La réponse naturelle de ma grand-mère est: écoutez, je ne pouvais pas leur faire confiance dans les années 50. Je ne pouvais pas leur faire confiance dans les années 60. Pourquoi devrais-je leur faire confiance maintenant? Et elle a transmis cela aux gens autour d'elle. Elle me l'a transmis. Heureusement, j'ai obtenu de meilleures informations, des informations mises à jour et j'ai pu obtenir l'aide dont j'avais besoin. Et aucune de ces choses ne m'est arrivée, pas une seule. Mais que je devrais dire quoi à ma grand-mère? L'établissement médical a évolué depuis? Ils n’ont vraiment rien fait pour y remédier. Je veux dire, ils ont reconnu que c'était mal et ils ne devraient pas le faire, je pense.

Lisa: Ont-ils? Ont-ils?

Gabe: Nous n'avons pas pu trouver de déclaration officielle d'aucune grande organisation médicale importante, l'American Medical Association, l'American Psychiatric Association, l'American Psychological Association, nous n'avons trouvé aucune documentation d'un président, d'un conseil d'administration qui disait que nous avions clairement tort et nous nous excusions. Nous avons trouvé beaucoup d'informations qui disaient que c'était l'époque. Tu sais, qu'est-ce qu'on était censé faire? Nous faisions des recherches. Dès que nous avons réalisé que c'était mal, nous nous sommes arrêtés. Mais ils ne se sont pas arrêtés tant qu’ils n’ont pas été financés. Donc je suis. Je ne suis pas.

Lisa: Cela ne ressemble pas à des excuses sincères, c'est ce que vous dites,

Gabe: Ce n’est pas le cas.

Lisa: Et encore une fois, je ne pouvais pas vous faire confiance à l'époque, vous faisiez toutes ces mauvaises choses à l'époque. Vous n'êtes apparemment pas si désolé pour cela. Vous ne vous êtes pas vraiment excusé, mais. Oh, non, tu as changé. Vous êtes différent maintenant. Les mauvais jours sont derrière nous.

Gabe: Et c’est ce qui est un peu difficile, non? Personnellement, je pense que les mauvais jours sont derrière nous.

Lisa: Vous avez tort.

Gabe: Eh bien, ils ne font plus de lobotomies de force et ils n’admettent plus d’épouses sur la base de l’affirmation de leur mari. Beaucoup de ces choses ne peuvent plus être faites. Peu importe mes efforts, je ne peux pas engager Kendall car elle ne préparera pas le dîner. Ma femme, je ne peux pas l’engager simplement parce que je le veux, mais je pourrais peut-être l’engager si je dis les bons mots. Ce n’est donc plus le slam dunk que c’était. J'ai besoin que vous engagiez ma femme parce qu'elle n'obéira pas à mes ordres. Cela ne fonctionnera plus. Mais peut-être pourriez-vous dire, écoutez, elle est folle. Voici ce que j’ai observé en tant que soignant ou défenseur des patients. Je veux dire, nous faisons beaucoup pour supprimer les lois HIPPA, par exemple, et les gens pensent que c'est raisonnable. Retirer le droit à la confidentialité médicale des personnes atteintes de maladie mentale pour leur propre bien. C'est un point important de plaidoyer et contre lequel nous devrions nous battre, car toutes sortes de négatifs peuvent en découler.

Lisa: Il y a beaucoup de choses pour votre bon type quand il s'agit de la psychiatrie moderne. Médicaments, hospitalisation, toutes sortes de choses. Le paternalisme est encore très présent et il s’agit surtout d’infantiliser le patient.

Gabe: Comme votre citation l’a dit, Lisa, il y a comme la mort par mille coupures de papier.

Lisa: Eh bien, certains diront que ce ne sont pas des coupures de papier, ce sont des coups de couteau.

Gabe: Mais allons-y avec ça, ce sont des coupes de papier. Ils sont petits, non? Voyez quand je pense à la faute médicale, je pense à la lobotomie forcée, votre mari peut vous faire commettre, les gens qui ont passé littéralement des années dans une institution, malgré, franchement, être plus intelligents que nous deux ensemble. Ils étaient simplement pauvres ou appauvris ou une minorité ou une femme, qui est juste enracinée dans le racisme et la misogynie. Mais toutes les choses dont je parle maintenant, elles semblent petites en comparaison. Maintenant que cela pourrait être une fausse équivalence. Je comprends tout à fait cela, mais j’ai le sentiment que nous nous sommes améliorés parce qu’ils sont plus petits, mais j’ai le sentiment qu’ils érodent la confiance dans le système, ce qui érode la confiance dans le résultat. C'est comme ça que tu vois les choses, Lisa?

Lisa: Oui, à 100%. Quand vous dites qu'ils se sont améliorés. Eh bien, alors quoi? Oh, ça va mieux maintenant. Eh bien, ce n’est toujours pas bon, non? Et si vous êtes la personne qui souffre en ce moment, le fait que, oh, hé, votre souffrance aurait pu être bien pire il y a 30 ans. Ce n’est pas réconfortant. Vous ne voulez pas que ce soit bien meilleur, vous voulez qu’il disparaisse.

Gabe: Vous n’avez pas tort. Vous savez, j’ai du mal à trouver des mots ici parce que.

Lisa: Quand vous dites que cela pourrait être pire, vous dites que cette personne, le patient psychiatrique hypothétique dont nous parlons, devrait simplement se taire et être reconnaissante. À quel point est-ce condescendant et déshumanisant?

Gabe: Nous voyons beaucoup sur les réseaux sociaux où les gens ont regardé une vidéo YouTube et se déclarent experts et commencent à exiger des choses de leur médecin. Et dans une moindre mesure, je pense que les laboratoires pharmaceutiques jouent là-dessus. Parce que remplacer la vidéo YouTube par une publicité récente.

Lisa: Droite.

Gabe: Alors maintenant, nous avons un médecin, sommes allés à la faculté de médecine, avons fait des recherches, étudié cela, passé les conseils d'administration, vu des centaines, des milliers de patients et l'un de leurs patients arrive et dit: Je veux Xikal. Eh bien, pourquoi voulez-vous Xikal? Parce que la nuit dernière, quand j'étais déprimé, j'ai vu une pub qui avait de jolies petites bulles ou une dame qui faisait du jogging dans le, c'est toujours de la marche rapide maintenant, je ne sais pas pourquoi, dans les montagnes qui se réconcilie avec sa mère, sa sœur petit ami, peu importe. Vous savez, elle est maintenant connectée avec ses enfants et elle a pris Ziklakal, ou n'importe quel faux nom que j'ai inventé plus tôt. Et sur la base de la force de cette publicité, ils en savent maintenant plus que le médecin. Et la société pharmaceutique fait valoir, non, non, non, non, non. Nous les sensibilisons simplement.

Lisa: Et ils disent même des choses comme parler à votre médecin. Euh hein.

Gabe: Et ils se cachent.

Lisa: Ouais.

Gabe: Ils se cachent derrière l’idée que, non, non, non, c’est entre vous et votre médecin, mais votre médecin n’a pas un budget publicitaire de plusieurs millions de dollars pour prouver qu’il est l’expert et que la société pharmaceutique ne l’est pas. Et les sociétés pharmaceutiques le savent.

Lisa: L’Amérique est le seul endroit où la publicité pharmaceutique s'adresse directement aux consommateurs, et c’est aussi l’endroit où les médicaments sont les plus chers. Presque comme ça n’est pas une coïncidence.

Gabe: Lisa, dans l'intérêt d'une divulgation complète, il est important de mentionner que .com accepte la publicité pharmaceutique. J'ai passé des contrats avec de nombreuses sociétés pharmaceutiques et j'espère que je continuerai de passer des contrats avec des sociétés pharmaceutiques. Je voulais donc juste faire une brève déclaration de conflit d'intérêts selon laquelle .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, toute l'entreprise, si vous voulez, a absolument pris de l'argent des sociétés pharmaceutiques, des hôpitaux, des sociétés médicales, des conférences, etc.

Lisa: Oui, la transparence compte, et nous voulions simplement que vous le sachiez.

Gabe: Ouaip. J’ai l’impression que les sociétés pharmaceutiques savent ce qu’elles font. Je ne pense pas qu’ils induisent complètement le public en erreur. Je pense que c’est plus sinistre que cela. Droite?

Lisa: Je pense que c'est une entreprise à but lucratif et leur objectif est de vendre des produits et si leur produit se trouve être des médicaments, eh bien, leur objectif est de le vendre. C’est juste du capitalisme. Il n’ya pas d’éthique ou de moralité en jeu, c’est simplement économique. Et pas pour rien, si mon objectif est de vendre mon produit, alors j'ai un intérêt direct à ce que le plus de personnes possible aient besoin de mon produit. Alors en disant que, oh, hé, ce médicament était autrefois pour ça, oh, il s'avère que vous pouvez aussi l'utiliser pour cela. Ou, oh, eh bien, vous savez, nous n'avions pas l'habitude de soigner les gens qui étaient à ce niveau. Eh bien, mais ne seraient-ils pas mieux si c'était le cas? L'objectif d'une société pharmaceutique est que tout le monde en Amérique souffre de maladie mentale et a donc besoin de ce médicament.

Gabe: Et voyez, je n’aime pas ça. Je ne pense pas que ce soit vrai. Je pense que tu es allé trop loin dans l'autre sens

Lisa: Comment cela n'est-il pas vrai?

Gabe: Dire que la société pharmaceutique participe à une réunion en disant: comment pouvons-nous tromper tous ceux qui n’ont pas besoin de ce médicament pour qu’ils prennent un médicament dont ils n’ont pas besoin? Je pense que cela semble très, quel est le mot? Théorie du complot.

Lisa: Eh bien, ça sonne comme ça, et ce n’est pas ce que je dis. Vous n’avez pas d’employés et de cadres pharmaceutiques assis en train de plonger dans un tas d’or comme Scrooge McDuck. Non, ce n’est pas ce qui se passe ici. Le fait est que l'argent change les choses. Et chaque fois que vous mettez de l'argent dans une situation donnée, les gens commencent à avoir des préjugés. Et peut-être que c’est juste un tout petit peu, mais c’est toujours là.

Gabe: C’est ce que j’entends par petites choses qui commencent à s’éroder. Personnellement, je n'aime pas l'idée de la publicité directe aux consommateurs parce que je pense que vous devriez informer votre médecin de vos symptômes, avoir un partenariat avec votre médecin, expliquer ce qui se passe et votre médecin devrait décider du meilleur médicament pour vous.

Lisa: Eh bien, mais ce n'est pas votre médecin qui doit décider, vous et votre médecin devez décider ensemble.

Gabe: Oui, oui, tout à fait d'accord, mais cela devient également problématique, car je connais de nombreux défenseurs des patients, des centaines à ce stade sur une carrière de 10 ans, qui me disent que la façon dont ils ont trouvé le traitement qui a fonctionné pour eux a été recommandé. par un autre patient.

Lisa: Ah d'accord.

Gabe: Eh bien, maintenant ça devient difficile, non? Parce que quand un autre patient est comme, hé, écoute, j'ai pris Xeniklein, je change constamment de nom, mais au moins ça commence toujours par Xen. Et puis ils en parlent à leur médecin et ils l'obtiennent. Par exemple, j’ai le sentiment qu’il y a là une émancipation personnelle, non?

Lisa: Peut être.

Gabe: Quand quelqu'un dit que j'ai la même maladie que vous et que c'est un traitement qui a fonctionné pour moi, pourquoi n'allez-vous pas parler à votre médecin? Je pense que c'est pur, mais pour une raison quelconque, quand la société pharmaceutique fait de la publicité, hé, utilisez ce médicament et vous pourrez vous réconcilier avec votre mère, avec qui vous vous battez depuis 15 ans, et optez pour le pouvoir. marche à travers les montagnes ou connectez-vous avec vos enfants et faites des aquarelles. C’est un autre thème commun, la couleur de l’eau, je ne comprends pas du tout cela,

Lisa: Il pleut toujours au début et puis ce n’est pas forcément très clair et ensoleillé, mais ce n’est certainement pas couvert à la fin.

Gabe: Et les gens qu'ils arrivent à jouer la dépression sur ces choses, ils sont tellement déprimés, ils ont rendu leurs animaux déprimés.

Lisa: J'aime ça.

Gabe: Ouais, le chien est misérable.

Lisa: Ouais.

Gabe: C’est là que c’est très, très difficile. D'une part, je pense que l'information des patients est une bonne chose. Et vous pouvez soutenir que tout ce que font les sociétés pharmaceutiques, c'est de donner des informations aux patients. Mais je ne pense pas qu’ils s’en tiennent aux faits. Moi, vraiment pas.

Lisa: Mais où est la limite? Ce n’est pas nécessairement du mensonge, mais de la publicité.

Gabe: C'est bouffi.

Lisa: Il y a un élément de bouffée, d'accord. Vous savez, le meilleur café du monde. Votre café est-il vraiment? Vraiment? Comment avez-vous déterminé cela? Mais personne n'a de problème avec cette déclaration dans une annonce.

Gabe: Ce n’est pas une petite maison, c’est une maison confortable.

Lisa: Eh bien, nous comprenons tous que c’est ce qu’est la publicité. C’est donc également vrai pour les drogues.

Gabe: Je veux contester cette déclaration exacte ici. Vous avez dit que les gens comprenaient la publicité, qu’ils comprenaient que c’était bouffi et qu’ils comprenaient. Comme c'est le principe de base, les Américains comprennent la publicité. Mais

Lisa: Non, ce n’est pas le cas.

Gabe: Vous venez littéralement de dire que les Américains comprennent que c’est une bouffée.

Lisa: Eh bien, j'aurais dû formuler cela différemment, car évidemment, si tout le monde comprenait que la publicité était de la connerie, alors nous n'aurions pas de publicité. Le fait est que nous comprenons tous qu'il y a un élément de cela, mais nous ne pensons pas que cela jusqu'à sa conclusion naturelle.

Gabe: C’est la partie spécifique que je souhaite aborder ici. Lorsque vous êtes malade et désespéré, êtes-vous moins susceptible de reconnaître que la publicité est bouffie? Ou êtes-vous plus probable? Pour moi, quand je regarde la publicité de voitures de sport, le gars en costume sans cravate à côté de la belle femme et le haut est baissé. Vroom, vroom. Ouais, écoute, je sais que si j'achète cette voiture. Yeah Yeah. Je vais toujours être ça. J'ai compris. Mais disons que j'étais vraiment désespéré. Je suis malade. Je ne pense pas bien. J'ai une maladie mentale et je vois une annonce qui me promet que si j'achète cette voiture, elle guérira ma dépression, mon bipolaire, ma psychose, ma schizophrénie. Cela signifie-t-il que je suis plus susceptible d’acheter la voiture simplement parce qu’à ce stade, je vais faire quelque chose?

Lisa: Oui, oui. C’est ça la publicité.

Gabe: Est-ce faux? Est-ce mal de manipuler les malades de cette manière?

Lisa: Eh bien, mais personne ne travaille gratuitement, tu sais?

Gabe: Vous continuez à parler de capitalisme, de publicité, personne ne travaille gratuitement, mais écoutez mes paroles exactes. Cette publicité particulière trompe essentiellement les personnes désespérées et malades. C'est une erreur subtile. Parce que, vous savez, il a le truc à la fin. Parlez à votre médecin. Vos résultats peuvent

Lisa: Il s'attaque à votre insécurité.

Gabe: C'est prier dur pour vos insécurités et votre désespoir, et dans le cas de la maladie mentale, c'est prier désespérément de la part de votre cerveau qui ne fonctionne pas.

Lisa: Ouais, c’est juste.

Gabe: Choisissons l’annonce là où elle montre que vous êtes déprimé. Ce n’est pas le cas, je ne m’en prend à aucune société pharmaceutique, elles sont toutes pareilles.

Lisa: Ils sont tous pareils.

Gabe: Cela commence, vous êtes déprimé, votre chien est triste. Il pleut. Ce n’est pas si brillant.

Lisa: Le chien est allongé sur le canapé, l'air triste, il pose son petit nez.

Gabe: C’est un gâchis, et le point précis sur lequel je veux que tout le monde se concentre est à la fin, vous vous êtes connecté avec votre autre significatif, votre famille, votre ami, vos enfants. Et la raison pour laquelle je veux aborder spécifiquement ce problème est que, premièrement, cela donne l'impression que le médicament a fait cela tout seul. Cela enlève également tout aux autres. Comment acceptent-ils votre changement? Cela donne l'impression que vous prenez ce médicament. Disons que cela fonctionne comme des gangbusters, votre dépression disparaît immédiatement. Tu est parfait. Comme. Comme ça? Vous n'avez rien d'autre à faire? Pas de thérapie. Vous n’avez pas à faire amende honorable. Vous n’avez pas à vous excuser. C’est juste comme ça. Juste parfait. Vous prenez la pilule et vous êtes de retour dans la vie de tout le monde. Et ces gens? Votre maladie les a touchés d'une manière ou d'une autre. Ils vous pardonnent immédiatement à cause de la pilule magique? Cette partie, à mon avis, n'est franchement qu'un mensonge.

Lisa: Eh bien, cela biaise également le public contre un traitement non pharmaceutique, non? Il dit des choses comme seul votre médecin peut diagnostiquer la dépression, parlez-en à votre médecin, la cause médicale sous-jacente de la dépression. Toutes ces choses impliquent que je devrais aller voir un médecin pour le traitement de ce problème. Il ne dit jamais des choses comme, hé, avez-vous envisagé une thérapie?

Gabe: Oh, je vois ce que tu dis.

Lisa: Peut-être qu'un CBT vous aiderait? Il y a peut-être d'autres interventions qui ne sont pas des médicaments qui pourraient vous être utiles.

Gabe: Cela dépeint la dépression de manière très étroite et encore une fois, nous parlons en quelque sorte d'antidépresseurs à ce stade,

Lisa: Eh bien, ce sont eux qui diffusent les meilleures annonces.

Gabe: Mais cela peint en quelque sorte la dépression de cette manière très étroite. Vous pourriez donc souffrir de chagrin.

Lisa: Droite.

Gabe: Et cela ressemble beaucoup à la façon dont ils décrivent la dépression. Et je sais qu'ils ont tout cela, c'est peut-être la dépression. Seuls vous et votre médecin, comme vous l’avez dit, ne recommandent pas la thérapie en premier. Ils ne disent pas deux semaines ou plus. Ils ont juste, vous avez raison. C’est vraiment, et c’est écrasé, écrasé par l’argent. Je ne peux rien regarder à la télévision sans voir ces publicités et cette vision très étroite de quelque chose qui est beaucoup plus compliqué.

Lisa: Eh bien, en parlant de plus compliqué, ils disent toujours des choses, comme un déséquilibre chimique, ou ils ont de petits diagrammes qui sont censés être comme la sérotonine dans votre cerveau et voici le médicament et il le met de côté. Et ce n’est pas réel. Rien de tout cela n'est réel. Ce n'est pas une représentation exacte du fonctionnement de ces médicaments. Et les médecins et les scientifiques le savent, mais c'est la perception populaire et cette perception passe par la publicité. Ces publicités font toutes la promotion de toute la théorie du déséquilibre chimique de la maladie mentale. Quand on sait ça dans la vraie vie, c’est bien plus compliqué que ça. Il existe de nombreux autres facteurs.

Gabe: En fait, ce que nous savons dans la vraie vie, c'est que nous ne savons pas

Lisa: Eh bien, c’est juste.

Gabe: C’est la réalité. Toute entreprise pharmaceutique, tout psychiatre, tout médecin dira que nous ne savons pas comment ils fonctionnent. Nous savons simplement grâce à des études qu'ils le font.

Lisa: Nous pensons que cela pourrait être ainsi.

Gabe: Je veux être très, très clair, je ne veux pas que tous ceux qui écoutent ça arrêtent de prendre leurs antidépresseurs. Ils savent qu'ils travaillent grâce à des tests rigoureux et à des études rigoureuses. Et bien sûr, si vous les prenez et qu’ils travaillent pour vous, cela suffit. Si votre vie s'est améliorée grâce à cela, vous avez fait leur part. Je ne veux pas que quiconque écoute ça pense, aha, c’est des conneries, j’en ai fini. Tel n'est pas le message. Ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas comment quelque chose fonctionne que cela ne fonctionne pas. Souvenez-vous qu'au Moyen Âge, nous ne savions pas comment fonctionnait la gravité, mais la gravité fonctionnait toujours. Ne pas comprendre quelque chose n’est pas la même chose que des conneries.

Lisa: Nous reviendrons juste après ces messages.

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Lisa: Et nous sommes de retour avec plus de Gabe et moi n'étant pas fou.

Gabe: Je veux pivoter légèrement, Lisa, et parler du fait que des centaines de millions de dollars en publicité ont également créé ce faux récit dans l’esprit du public. Si vous avez une maladie mentale, prenez une pilule et tout ira bien.

Lisa: Ouais.

Gabe: Donc, chaque fois que quelqu'un comme moi avec une maladie mentale grave et persistante a un problème, la réaction instinctive, à cause de toute cette publicité, est de prendre vos médicaments.

Lisa: Ouais.

Gabe: Pourquoi ne prenez-vous pas vos médicaments? Pourquoi n’est-il pas simplement conforme à la médecine? Il y a littéralement une campagne publicitaire de plusieurs milliards de dollars qui dure, quoi, une douzaine d'années?

Lisa: C’est un point intéressant.

Gabe: Cela a promu l'idée que les médicaments sont tout ce dont les personnes atteintes de maladie mentale ont besoin et tout ira bien.

Lisa: Et que cela fonctionne 100% du temps, toujours.

Gabe: Et cela renforce cela si les choses se passent bien, vous avez un bon médecin. Si les choses vont mal, vous avez échoué en tant que patient. N'est-ce pas génial?

Lisa: Ouais.

Gabe: Toute mauvaise chose est de votre faute. Et toutes les bonnes choses que nous devons à l'établissement médical. Nous n'obtenons jamais de crédit pour notre travail acharné et ils ne sont jamais tenus responsables de l'échec.

Lisa: C'est un excellent point que je n'avais pas considéré, car évidemment le but d'une annonce est de vous convaincre que le produit fonctionne, et il doit fonctionner extrêmement bien, et il doit fonctionner extrêmement parfaitement, et cela doit fonctionner extrêmement facilement car sinon , pourquoi le voudrais-je? Dans la vraie vie, les médicaments psychiatriques ne fonctionnent pas comme ça. Vous avez raison. Cela met dans l’esprit des gens cette idée que, hé, ce truc fonctionne. Avalez votre pilule, vous serez bon.

Gabe: Et à certains égards, c’est encore pire que ça, je déteste jeter les compagnies pharmaceutiques sous le bus parce que, écoute, sans mes médicaments, sans eux, je serais mort, et, Lisa, sans eux, tu serais morte.

Lisa: Nous prenons tous les deux des médicaments psychiatriques et nous pensons tous les deux que cela fonctionne très fortement.

Gabe: Oubliez les médicaments psychiatriques, regardez toutes les avancées de toutes les autres maladies. Nous sommes assis là, vous savez, en train de les détruire, mais je vous garantis que si vous avez besoin d’une intervention chirurgicale demain, vous voudrez une anesthésie. Qui a développé ça?

Lisa: Droite.

Gabe: Allez-vous être OK en mourant? Je veux dire, qu'en est-il des antibiotiques?

Lisa: Ouais.

Gabe: Juste des sociétés pharmaceutiques stupides et leurs antibiotiques stupides. Je veux me faire griffer sur un poteau de clôture et mourir comme il y a 100 ans.

Lisa: Oui, c’est juste.

Gabe: Allons. Ils financent des recherches pour lesquelles cela nous permet de vivre, vous savez, les 90 ans de mon grand-père. C’est à cause de la science médicale et du travail acharné de l’industrie pharmaceutique. Donc, ils ne sont pas tous mauvais. Et prétendre qu'ils le sont est au mieux fallacieux. Mais encore une fois, cela ne signifie pas qu’ils n’ont pas de problèmes.

Lisa: Droite.

Gabe: Et l'un des problèmes est qu'ils ont besoin d'un certain récit, et nous avons déjà expliqué comment ce récit est intégré dans leur publicité, leurs publicités aux heures de grande écoute, leurs publicités de plusieurs millions de dollars. Mais ce récit est également poussé dans les organisations qu'ils soutiennent. Les sociétés pharmaceutiques soutiennent beaucoup plus d'organisations familiales et de soignants. Et leurs principaux porte-parole ne sont pas des personnes atteintes de maladie mentale. Leurs principaux porte-parole sont des membres de la famille de personnes atteintes de maladie mentale. Il y a une stigmatisation et une discrimination dans leur financement. Ils veulent être sûrs de financer leur récit, et la précision passe en quelque sorte au second plan. Leur récit est vrai, c'est juste, ce n'est pas à 100%. Membres de la famille, ils ont un message vital et vital à transmettre. Le problème est que leur message est si bien financé que le message du patient est noyé simplement à cause du financement.

Lisa: Ok, Gabe, qu'est-ce que tu aimerais les voir faire à la place?

Gabe: La réponse simple est que j’aimerais qu’ils ne soient pas autorisés à faire de la publicité à la télévision. J'aimerais les voir impliquer davantage la voix du patient. J’aimerais qu’ils accordent un financement égal aux groupes de défense des patients, comme ils le font à d’autres groupes de défense qui ont des sièges de conseil par les pairs ou des sièges de conseil des consommateurs. Parce que tout le conseil est composé de personnes sans maladie, et qu'il faut ensuite avoir un président sans droit de vote symbolique pour les personnes atteintes de maladie mentale en tant que rôle consultatif, car après tout, une personne atteinte de maladie mentale dans un groupe de 20 pas autorisé à voter, cela va affecter un réel changement. Et pour mémoire, mesdames et messieurs, je ne suis pas seulement en train de tirer ça de mon cul. Cela m'est arrivé dans un organisme de bienfaisance national pour la santé mentale.

Lisa: Cela vous est arrivé à plusieurs reprises, on vous a demandé d'être le jeton.

Gabe: Cela, ils peuvent le faire. Ils peuvent commencer à mettre leurs ressources derrière cela. Si leur objectif est simplement de vendre plus de médicaments que de continuer comme d'habitude.

Lisa: Eh bien, bien sûr, leur objectif est de vendre plus de médicaments. C’est ce que sont les objectifs des entreprises.

Gabe: Ouais, et c’est pourquoi ils doivent être tenus responsables. Les sociétés pharmaceutiques, l’établissement médical devraient, en fait, être tenus responsables du fait que leurs décisions, leurs ressources, leur argent et leur temps rendent la vie plus difficile aux personnes sur lesquelles elles gagnent de l’argent. Ce n’est pas correct. Ils sont considérés par la société comme des héros qui sauvent les personnes atteintes de maladie mentale. Et c’est là que nous obtenons des expressions telles que prenez simplement vos médicaments, soyez conforme à la médecine. Eh bien, s’ils prenaient seulement leurs médicaments. Oh, mon Dieu, pourquoi revoyons-nous cette personne? Droguez-le. Les médicaments sont considérés comme des remèdes magiques créés par une entreprise bienveillante qui ne fait que des câlins, des amours et des soins.

Lisa: Cela vous répète également qu’il existe une cause biologique sous-jacente qui en est la principale raison. Il ne s’agit pas de traumatisme, d’environnement ou de quoi que ce soit d’autre. La principale raison pour laquelle vous rencontrez ce problème est qu'il y a un problème sous-jacent dans votre corps. Et par conséquent, pourquoi ne prendriez-vous pas la drogue? Si vous ne faites que des choses comme la thérapie ou le DBT ou ce genre de choses, vous ne vous attaquez pas à la cause profonde qu’ils ont convaincue de votre existence.

Gabe: Oui, ce serait bien qu'ils financent également des services complémentaires, car je dois vous dire, si vous êtes engagé dans un service psychiatrique, si vous vivez dans un foyer de groupe, si vous êtes sans abri, si vous ne savez pas d'où vient votre prochain repas, le fait même que les gens vous prescrivent des médicaments? Il . . . ce n’est tout simplement pas, ce n’est pas ce qu’est la personne. La personne a froid et faim et, et juste.

Lisa: Eh bien, mais si cela vous fait vous sentir mieux, ils n'imposent pas de médicaments à cette personne parce que cette personne n'est pas si rentable. Ces publicités ne sont pas destinées aux pauvres, elles s'adressent à la classe moyenne.

Gabe: L'établissement médical est considéré comme le sauveur de toutes les personnes atteintes de maladie mentale. Et comme vous venez de le souligner, ils ne se concentrent pas sur les plus malades des malades, n'est-ce pas?

Lisa: Non, parce que ces gens ne paient pas bien.

Gabe: Et cela seul nous ramène à notre thème qui érode la confiance et la foi dans le système, ce qui érode la foi dans le résultat. Cela revient également au look, nous ne pouvions pas vous faire confiance pour veiller à nos meilleurs intérêts à ce moment-là. Pourquoi devrions-nous vous faire confiance pour veiller à nos meilleurs intérêts maintenant? Peut-être que ma grand-mère a raison.

Lisa: Ok, ta grand-mère n’avait pas raison de vous sortir de l’hôpital psychiatrique le jour où vous aviez désespérément besoin d’être hospitalisée. Elle n'avait pas raison à ce sujet.Et nous sommes tous les deux d'accord là-dessus, nous convenons tous les deux que vous deviez être là.

Gabe: Elle avait tort, complètement tort. Elle n’était tout simplement pas folle.

Lisa: Ouais, elle n’était pas déraisonnable, elle avait juste tort. Et quand vous dites peut-être qu'elle a raison, vous voulez dire juste sur le fait que vous ne pouvez pas aveuglément faire confiance aux médecins ou à d'autres institutions? Oui, elle a raison à ce sujet. Est-ce un débat? En débattons-nous?

Gabe: J'avais l'habitude d'en débattre.

Lisa: Oh, c’est tellement triste.

Gabe: Lisa, je pense que nous avons suffisamment choisi les sociétés pharmaceutiques, alors allons-y et énervons les médecins et les hôpitaux et jetons simplement les politiciens pendant que nous y sommes. Et je pense spécifiquement au traitement forcé, et le traitement forcé se présente de différentes manières selon les États. Et vous connaissez peut-être comme AOT, qui est le traitement ambulatoire assisté. Il y a la loi de Laura, il y a un traitement ordonné par le tribunal, il y a un traitement communautaire, il y a des médicaments forcés, il y a un glissement rose, il y a commis. Il y a un traitement obligatoire involontaire. Certains d’entre eux concernent la communauté, ce qui signifie que vous devez prendre des médicaments et vous présenter pour une thérapie, mais vous êtes autorisé à vous déplacer dans votre maison et votre communauté. Et puis d'autres sont la méthode d'engagement traditionnelle à laquelle nous pensons tous, que vous êtes dans un hôpital et que vous êtes enfermé à huis clos. En fin de compte, c'est contre votre volonté. Vous n’avez pas accepté cela. Et le système judiciaire, les tribunaux, le gouvernement vous ordonnent de faire quelque chose pour votre santé.

Lisa: Sous peine d'arrestation ou de prison. Lorsque vous dites que c'est nécessaire, c'est littéralement requis par la loi. Avec punition, si ce n'est pas fait.

Gabe: Il y a une nuance ici, et je veux la décomposer un peu. Premièrement, si vous êtes un danger pour vous-même ou pour les autres, si vous allez vous blesser ou blesser quelqu'un d'autre, Gabe et Lisa sont à 100% en faveur du traitement forcé, de l'engagement, et cetera.

Lisa: Absolument.

Gabe: Si vous avez commis un crime, des programmes de déjudiciarisation, des tribunaux de santé mentale, toutes ces choses. Je comprends que si vous ne pouvez pas suivre les règles de la société, il doit se passer quelque chose. Nous ne pouvons pas simplement laisser les gens commettre des crimes et dire, oh, maladie mentale et continuer à marcher. Donc, tout cela a du sens. Le traitement forcé spécifique dont je parle est que vous n'avez enfreint aucune loi, vous n'avez rien fait de mal. Mais quelqu'un a décidé que pour votre propre bien, les choses suivantes doivent se produire parce que vous serez mieux lotis. Et puis vous êtes jugé. Littéralement, vous vous présentez devant un juge et le gouvernement vous ordonne, contre votre volonté et sans vos commentaires, de faire quelque chose sous peine de loi.

Lisa: Ouais, et souvent sans avocat.

Gabe: Et dans certains États ou villes, souvent sans eux.

Lisa: Sans la partie juge, oui.

Gabe: Eh bien, j'allais dire de payer pour cela, mais vous avez raison, parfois il n'y a même pas de juge et maintenant vous êtes dans ce cauchemar bureaucratique. Dans bon nombre de ces lois, il est très clair comment s’impliquer dans ce système. Ils savent comment vous forcer à suivre un traitement, mais la façon de sortir devient extrêmement obscure.

Lisa: Eh bien, tu ne penses pas que ce sera la lobotomie d’aujourd’hui? Nous regardons en arrière et disons, oh mon Dieu, regardons toutes ces choses qu'ils ont faites aux patients psychiatriques dans les années 50. Regardez tous les dégâts. Regardez tous les traumatismes générationnels. Tu ne penses pas que dans 50 ans, nous allons revenir là-dessus?

Gabe: Je fais personnellement. Je reçois beaucoup de réticences à ce sujet. Quoi? Est-ce normal de laisser les gens malades errer? Non, ce n’est pas correct, mais les ramasser et demander à un juge de leur ordonner de s’améliorer. Écoutez, cela ne semble-t-il pas insensé? Je veux dire, sérieusement.

Lisa: Aussi, vraiment? Vous ne pensez pas que cela va mal tourner? Vraiment? Vous avez trouvé un moyen de contraindre quelqu'un à faire quelque chose parce que d'autres pensent que c'est une bonne idée. Encore une fois, ils n’ont commis aucun crime. Ils ne sont pas dangereux. Et vous ne pensez pas que cela va être utilisé sur les personnes les plus vulnérables de la société? Cela ne va pas bien se passer. Comment pourriez-vous penser que ce ne sera pas un gâchis?

Gabe: Je suis d’accord avec tout ce que vous avez dit, mais je vais prendre une voie complètement différente. Lisa, je déteste la longueur de tes cheveux. Combien de fois t'ai-je dit que tu étais, je suis presque sûr que tu vas biper quel que soit l'âge que je dis. Vous êtes donc une femme d'un certain âge et vous avez de longs cheveux cul jusqu'aux fesses.

Lisa: Ça a l'air fantastique,

Gabe: Et je déteste ça.

Lisa: C'est doré et beau.

Gabe: Alors disons que nous vivons dans un monde, je ne sais pas, où je veux que vous vous coupiez les cheveux. Vous ne voulez pas vous couper les cheveux. Et pour des raisons inconnues, je peux vous poursuivre en justice. Très bien, très bien. Nous allons donc au tribunal. Nous allons dire que vous avez tout l’argent dont vous disposez actuellement. Vous avez donc en fait un vrai avocat, qui la plupart du temps, si vous avez un avocat, c’est un défenseur public qui est débordé par d’autres choses. Mais oubliez tout cela. Nous passons devant un juge et le juge est d'accord avec moi. Le juge vous dit en fait, hé, Lisa, vous êtes tenu par la loi de vous couper les cheveux. Maintenant, vous êtes un citoyen respectueux des lois. Vous pensez, eh bien, peut-être que Gabe a mes meilleurs intérêts en tête. Et vous vous coupez les cheveux. Maintenant, vous vous conformez. Le juge dit que vous vous êtes conformé. Vous gardez cette coupe de cheveux aussi longtemps que vous êtes dans le système, nous dirons que cela fait deux ans. Ensuite, vous sortez du système. Vous êtes maintenant complètement hors du système. C'est fini. Quelle est la première chose que vous faites?

Lisa: Développez-le.

Gabe: D'accord, et quelle est la deuxième chose que vous faites?

Lisa: Assurez-vous que je ne viens plus jamais près de vous.

Gabe: Ouais, alors peut-être que pendant deux ans, j'ai réussi. Pendant deux ans, les cheveux de Lisa étaient exactement ce que Gabe Howard aime. Mais après cela, c’est fini et vous allez probablement empirer. Avant, vous ne faisiez que pousser jusqu'à vos fesses. Ouais, maintenant vous marchez dessus. Vous obtenez une frange. Ouais. Vous vous en fichez. Vous devenez fou.

Lisa: Oui, absolument, il y a beaucoup de comportements nuisibles ou de choses que je n'aime pas ou que nous pensons que les autres ne devraient pas faire pour leur propre bien que vous n'obtiendrez pas au tribunal leur ordonnant de ne pas faire. Fumer, ridiculement dangereux. Je ne peux pas poursuivre mon grand-père en justice et exiger qu’il démissionne, qu’un juge fasse appliquer ce qui est le mieux pour lui. Et arrêter de fumer est, en fait, mieux pour lui.

Gabe: Nous ne pouvons pas aligner tous nos parents en surpoids et les entraîner.

Lisa: Oui, nous ne pouvons pas appliquer ces règles à d’autres personnes pour des comportements que nous n’aimons pas ou qui sont en fait mauvais pour vous. Où cela va-t-il se terminer? Encore une fois, pourquoi personne ne voit le potentiel d'abus dans ce système? Qui a pensé que c'était une bonne idée?

Gabe: Je suis fasciné par les organismes de bienfaisance en santé mentale qui détestent la bureaucratie dans le système de santé mentale.

Lisa: Bon point.

Gabe: Le filet de sécurité pour la santé mentale est rempli de trous et la bureaucratie arrête les gens. Et nous payons plus de gens pour le regarder que pour aider les gens. Et puis ils plaident pour plus de bureaucratie. Ils demandent au gouvernement de s'impliquer dans nos soins de santé. Nous ne pouvons même pas convaincre le gouvernement de nous donner des soins de santé, mais il va dépenser de l’argent pour nous ordonner de recevoir des soins de santé.

Lisa: C’est en fait devenu un débat dans de nombreux États. Que si l'on vous ordonne de suivre un traitement, l'État doit-il payer pour cela?

Gabe: C’est probablement l’un des derniers points que je veux faire valoir à ce sujet, car ce n’est pas parce que vous êtes condamné à suivre un traitement qu’ils paieront, et cela ne signifie pas que vous obtiendrez un bon traitement. Vous pourriez très bien être condamné à un traitement de qualité inférieure, des ordures littérales.

Lisa: Ou ne pas être en mesure de trouver une place du tout. Et puis la question devient, que se passe-t-il maintenant? S'il n'y a pas de place disponible dans le programme, cette personne est-elle toujours condamnée par le tribunal à y entrer d'une manière ou d'une autre? Cela s'est également produit.

Gabe: Il y a aussi des études qui montrent, bien sûr, que pendant que nous forçons les gens à suivre un traitement, les gens qui sont prêts, disposés et capables, les gens qui veulent un traitement sont exclus de la liste parce qu'après tout, le tribunal a ordonné, les gens par la loi doivent passer en premier. Donc Gabe est ordonné par le tribunal et il n'en veut pas. Lisa le veut. Gabe entre. Mes chances de réussir sont relativement faibles parce que je ne participe pas à mes propres soins. Vos chances de réussir sont plus élevées parce que vous êtes prêt à participer à vos propres soins. Vous êtes heurté, je suis dedans.

Lisa: Droite.

Gabe: De quel genre de système d'ordures s'agit-il?

Lisa: Oui, et comme vous l'avez souligné, vous vous méfiez du système. Les personnes qui sont forcées de suivre un traitement ne ressentent pas positivement les médecins, les médicaments, la thérapie et les choses qui pourraient potentiellement leur être extrêmement utiles, et ne vont probablement pas continuer et ne seront pas intéressées à essayer à l'avenir.

Gabe: À mon avis, c’est la vraie perte. Quand ils sont prêts, quand vous essayez maintenant de pivoter et de vous associer avec votre bien-aimé ou votre patient ou qui que ce soit, lorsque vous voulez essayer un itinéraire différent, ils sont tellement traumatisés par, franchement, l'option nucléaire, qu'ils ne le font pas. Je ne te fais plus confiance. Vous avez maintenant perdu ce rapport. Je pense qu'il existe de meilleures façons de travailler avec les personnes gravement malades mentales. Je ne préconise pas de ne rien faire. Mais, mon Dieu, ne serait-ce pas génial si nous pouvions simplement aller chercher des malades mentaux, avoir un juge, leur ordonner de s’améliorer et caca, ils allaient mieux? Cela semble insensé, mais ce sont les points de plaidoyer dont nous traitons. Et les gens sont pris à jamais dans ce système et à côté de tout cela, ils ont le même problème que nous avons avec la publicité pharmaceutique. La publicité pharmaceutique crée cette idée que les médicaments sont magiques et que toutes les personnes atteintes de maladie mentale seront mieux si elles ne prennent que leurs médicaments. Et c’est problématique pour la manière dont la société nous traite et nous répond. Et cela crée, dans mon esprit, des tonnes d'opportunités de discrimination et de stigmatisation. Mettez cela de côté. Nous devons maintenant avoir des lois spéciales pour les personnes atteintes de maladie mentale. Alors, quand Gabe Howard va chercher un emploi, ils pensent, wow, ce type doit avoir un ensemble de lois spéciales parce qu'il a un trouble bipolaire. Je l’ai vu aux actualités. Je l'ai lu dans le journal. Alors maintenant, il y a cette énorme, je ne veux pas appeler cela une campagne de publicité parce que personne n'en fait la publicité. Mais il y a une énorme conversation en cours sur ce qu'il faut faire au sujet du problème de maladie mentale. Et l'une des façons dont nous devons le faire est de quoi? Le rendre illégal? Nous devons impliquer le gouvernement et le système judiciaire. Et maintenant, seuls les gens normaux lisent dans le journal, oh, hé, des gens comme Gabe, les personnes bipolaires, sont si dangereux, nous avons besoin d'un ensemble spécial de lois pour eux. Je commence à penser que je ne m’embaucherais pas.

Lisa: C'est un bon point. Il définit ce groupe comme problématique.

Gabe: Cela fait. Cela crée cette idée que nous craignons et qui donne du temps d'antenne, tellement de temps d'antenne.

Lisa: Cela renforce l'idée que toute personne atteinte de maladie mentale est dangereuse et doit être traitée spécialement.

Gabe: Étude après étude après étude, cela ne fait guère de bien. Cela coûte de l'argent, cela enlève des ressources aux personnes qui en ont besoin

Lisa: Et le veux.

Gabe: Et le veux. Et franchement, cela n'a tout simplement pas montré de bien. Mais les gens s'y accrochent comme si cela sauverait des vies. Je veux être clair, ça ne marche pas. Et ce n’est certainement pas le mieux que nous puissions faire. Pas de loin.

Lisa: Et n'oubliez pas que même lorsqu'un traitement forcé est nécessaire, et nous convenons tous les deux que parfois c'est le cas, il y a une quantité extrême de traumatismes impliqués. Être commis de force est traumatisant.

Gabe: C’est très fascinant pour moi, car c’est ainsi que nous traitons les personnes atteintes de maladie mentale. C'est pour ton bien. C'est ce que vous devez faire. Et nous n’avons pas cela en matière de santé physique. Lisa, quand tu étais enfant, tu as subi beaucoup d'opérations. Pouvez-vous imaginer si quand vous aviez 16 ans et que vous étiez à l'hôpital en attente de votre chirurgie et que vous auriez eu peur. Maman, j'ai peur. J'ai peur. Et votre mère vous aurait regardé dans les yeux et vous aurait dit, c'est pour votre bien. Tu te tais.

Lisa: Ouais.

Gabe: Comme, les gens auraient pensé qu'elle était la pire mère de la planète.

Lisa: Et bien sûr, ce n’est pas ce qu’elle a fait. Elle m'a rassuré, elle m'a dit que ça irait. Elle m'a acheté un ours en peluche spécial, encore et encore. Ce n'est donc pas ainsi que nous traitons les autres problèmes médicaux.

Gabe: Vous avez eu des rituels même autour de la récupération.

Lisa: Nous faisions.

Gabe: C'est beaucoup de gentillesse, d'amour et de soutien qu'ils vous ont donné pour quelque chose qui était pour votre bien.

Lisa: Eh bien, ce n’était pas seulement mes parents, tout le monde le faisait. Notre famille élargie, nos amis et notre famille, les médecins et les infirmières vous apportent beaucoup de soutien, d'amour et de positivité pour que tout se passe bien.

Gabe: Et nous n’en avons pas souvent.

Lisa: Non, vraiment pas.

Gabe: J'ai lu tant d'articles intitulés La maladie mentale n'est pas une maladie de cocotte. Personne ne vous envoie de cartes, personne ne vous prépare de la nourriture, personne ne vous propose de nettoyer votre maison. Les gens vous disent constamment, eh bien, c'est là que vous devez être. C'est pour ton bien. Tu ferais mieux de le faire. Vous devez rassembler votre merde.

Lisa: Il y a un élément de honte.

Gabe: Il n’y a aucun support. Je veux être clair, dans ce scénario, Gabe et Lisa sont à 100% d'accord que cette personne doit être engagée contre leur volonté. Nous sommes positifs. Ils représentent un danger pour eux-mêmes ou pour les autres. Ils en ont besoin. Il est important que des lois comme celle-ci existent, mais la plupart des lois sont déjà en vigueur. Nous ne les utilisons tout simplement pas.

Lisa: Mais l'ensemble du processus est encore très punitif. C’est toujours considéré comme mauvais et nous devons le faire. Vous êtes mauvais, vous êtes mauvais, vous êtes mauvais. C'est juste complètement renforcé encore et encore et encore. Ce n’est jamais censé être une chose de soutien et d’amour.

Gabe: Le mieux que nous puissions faire est de rassembler notre merde. Soit nous sommes activement malades, et donc un problème, soit nous avons mis notre merde ensemble, nous nous sommes nettoyés, nous avons réglé le problème. Il n’ya pas de positif de l’autre côté. J'adorerais que nous parlions de la maladie mentale en utilisant le même langage que nous parlons de lutter contre d'autres maladies. Je souhaite vraiment que les gens voient que les gens sont malades et que nous faisons de mon mieux et que nous réglons certains de ces problèmes. C'est traumatisant. Il est traumatisant d'être mis quelque part contre votre gré lorsque vous êtes malade et que les portes sont verrouillées derrière vous et que vous vous dites quoi faire. Et le fait que cela soit très rarement abordé, je n'ai même pas de mots. Et nous venons de gratter la surface de ce que la société pourrait faire mieux, de ce que les hôpitaux pourraient faire mieux, de ce que la communauté médicale pourrait faire mieux.

Lisa: Le mauvais vieux temps est donc certainement toujours là. Ils ne sont pas partis.

Gabe: Ils sont simplement différents.

Lisa: Oui, c’est différent, mais ce n’est pas fini.

Gabe: Lisa, c'est fascinant. Maintenant que nous sommes à la fin de cette émission, les gens pensent, oh, mon Dieu, nous ne pouvons pas faire confiance à la communauté médicale, nous ne pouvons pas faire confiance aux médecins. Je veux dire, même les politiciens veulent nous attraper. Les personnes atteintes de maladie mentale qui n'ont nulle part où aller. Et si vous écoutez le côté anti-psychiatrie, vous êtes comme, oh, ils utilisent de fausses données. Ils déforment leurs chiffres. Ils pensent que les gens s'amélioreront comme par magie grâce à la volonté, à la lumière et à l'espoir. Ce n’est pas non plus un bon message. Et c’est pourquoi je crois, je crois si fermement, que la vérité se situe au milieu. Nous devons viser cette voie médiane et lutter pour cette voie médiane. C’est difficile d’être au milieu. Vous savez, quand j'ai commencé, je pensais que tous les gens du milieu, ils étaient aimés des deux côtés. Il s'avère que tous les gens du milieu sont détestés des deux côtés. Je ne peux qu'imaginer les e-mails que nous allons recevoir à propos de cet épisode disant, oh, mon Dieu, comment pouvez-vous attaquer les médecins? Comment pouvez-vous blâmer les médecins pour ce qui s'est passé en 1935?

Lisa: Parce qu'ils font toujours la même chose, quel que soit le mécanisme qu'ils utilisent pour décider que c'était une bonne idée à l'époque, ils utilisent toujours pour décider.

Gabe: Lisa, j'ai hâte de voir les courriels sur cet épisode qui nous tombent dessus, mais écoutez, nous voulons les courriels et nous les lisons tous, en fait, et nous répondons au plus grand nombre possible. Notre adresse e-mail est [email protected] Écoutez, la majorité des e-mails que nous avons reçus étaient très gentils. Les gens nous ont écrit et ont dit, vous savez, Gabe et Lisa, nous vous respectons beaucoup, mais vous vous êtes trompé. Les gens nous ont raconté des traumatismes qu'ils ont subis. Les gens nous ont parlé de situations qui leur sont arrivées. Et ils ont demandé très gentiment pourquoi ils devraient soutenir un système qui permet que cela se produise, qui continue de le faire. Nous avons répondu au plus grand nombre possible. Nous vous prions de nous excuser si nous n’avons pas touché le vôtre. Je vous remercie. Merci d'être ouvert et honnête et honnêtement respectueux, car nous avons reçu des courriels qui disaient que vous êtes des crétins dipshit. Nous les aimons moins.

Lisa: La plupart d'entre eux étaient bons, cependant.

Gabe: La plupart d'entre eux étaient très gentils.

Lisa: Et encore une fois, la plupart d'entre eux étaient d'accord avec moi, alors j'ai également apprécié cet aspect. Mais même si vous n’êtes pas d’accord avec moi cette fois, même si je ne vois pas pourquoi vous ne le feriez pas, vous voulez vraiment nous envoyer un e-mail et nous dire ce que vous en pensez à [email protected]

Gabe: Quand êtes-vous devenu le rationnel?

Lisa: Je sais que c'est tellement excitant, tant de changements intéressants qui se produisent ici.

Gabe: Et l’un des changements qui se produisent est que Not Crazy connaît une croissance exponentielle, et c’est grâce à votre travail acharné. Merci beaucoup de nous avoir notés, de nous classer, de nous partager, de nous avoir envoyé des courriels. Laissez-nous un commentaire. Utilisez vos mots et autant d'étoiles que vous le jugez approprié. Et rappelez-vous, si vous restez à l’écoute après le générique, il y a une sortie vraiment cool qui a été organisée par la grande Lisa Kiner.

Lisa: Et nous vous verrons mardi prochain.

Annonceur: Vous avez écouté le podcast Not Crazy de Psych Central.Pour obtenir des ressources gratuites sur la santé mentale et des groupes de soutien en ligne, visitez .com. Le site Web officiel de Not Crazy est .com/NotCrazy. Pour travailler avec Gabe, rendez-vous sur gabehoward.com. Vous voulez voir Gabe et moi en personne? Not Crazy voyage bien. Faites-nous enregistrer un épisode en direct lors de votre prochain événement. E-mail [email protected] pour plus de détails.

Gabe: Hé pas les fans fous! Nous sommes tellement cool que nos outtakes ont des sponsors! Nous voulons saluer Seattle Pain Relief - en savoir plus à leur sujet sur https://www.seattlepainrelief.com/. Vérifiez-les et dites-leur que Not Crazy vous a envoyé!

Cet article présente des liens d'affiliation vers Amazon.com, où une petite commission est payée à Psych Central si un livre est acheté. Merci pour votre soutien à Psych Central!