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À l'intérieur de la schizophrénie: travailler avec la schizophrénie

Faits saillants de l'épisode «Travailler avec la schizophrénie»
À propos de nos invités
Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Travailler avec la schizophrénie»

Tout le monde se plaint du travail. Devoir aller travailler tous les jours, travailler trop, ne pas être suffisamment payé - travailler peut être un défi pour de nombreuses raisons. L’épisode d’aujourd’hui se concentre sur le travail tout en souffrant de schizophrénie.

L'animatrice Rachel Star Withers, une schizophrène diagnostiquée, et la co-animatrice Gabe Howard partagent des antidotes de leur propre vie professionnelle et s'entretiennent avec sa compatriote schizophrène Michelle Hammer. Michelle, graphiste et entrepreneure primée, parle de ses difficultés à travailler à temps plein et à faire la transition vers le travail pour elle-même. Cheryl Wallace, vice-présidente des programmes au Rose Hill Center, un centre de traitement et de réadaptation psychiatrique, se joint également à cet épisode et explique comment Rose Hill facilite les programmes pour aider les personnes atteintes de schizophrénie à réintégrer le marché du travail après un épisode psychotique.

Faits saillants de l'épisode «Travailler avec la schizophrénie»

[01:15] L'histoire de travail étrange de Rachel.

[03:00] Est-ce la schizophrénie de Rachel ou son aversion pour le travail normal?

[05:00] Être une femme cascadeuse avec la schizophrénie.

[10:50] Entretien avec l'artiste Michelle Hammer.

[13:43] La famille de Michelle réagit à sa décision de créer sa propre entreprise.

[16:13] Les conseils de Michelle aux autres personnes atteintes de schizophrénie qui souhaitent créer une entreprise.

[21:00] Comment la famille et les amis peuvent vous aider.

[29:00] Hébergement raisonnable.

[34:00] Dites-vous à un employeur que vous souffrez de schizophrénie?

[37:38] Entretien avec Cheryl Wallace, vice-présidente des programmes au Rose Hill Centre

[46:34] Il est normal de travailler à temps partiel, il est normal de faire ce que vous devez faire.

À propos de nos invités

L'entrepreneur et artiste Michelle Hammer est originaire de New York. Elle a reçu un diagnostic de schizophrénie à 22 ans. Avec ses talents artistiques et sa personnalité intrépide, elle a fondé Schizophrenic.NYC; une ligne de vêtements dont la mission est de réduire la stigmatisation en entamant des conversations sur la santé mentale. Schizophrenic.NYC prend une partie des bénéfices et fait des dons à des organisations de New York qui aident la population malade mentale de New York.

www.schizophrenic.nyc

Cheryl Wallace est la vice-présidente des programmes au Rose Hill Centre. En tant que l'un des principaux établissements de santé mentale à long terme du pays, le Rose Hill Center de Holly, au Michigan, propose des traitements psychiatriques complets et des services de réadaptation résidentielle pour les adultes de 18 ans et plus, sur 400 hectares paisibles et sereins. Ils offrent des modalités thérapeutiques efficaces, notamment une thérapie de groupe et individuelle et une gestion responsable des médicaments. Chaque semaine, tout en vivant dans des maisons en rangée sur le campus, les participants s'engagent à 30 heures d'activités significatives. Certaines personnes suivront des cours d'enseignement, trouveront un emploi rémunéré ou feront du bénévolat dans la communauté.

www.rosehillcenter.org

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Travailler avec la schizophrénie»

Annonceur: Bienvenue à Inside Schizophrenia, un regard pour mieux comprendre et bien vivre avec la schizophrénie. Animé par l'avocate et influenceuse renommée Rachel Star Withers et mettant en vedette Gabe Howard.

Rachel Star Withers: Auditeurs, un changement dans votre plan de traitement de la schizophrénie pourrait-il faire une différence pour vous? Il existe des options que vous ne connaissez peut-être pas. Veuillez visiter oncemonthlydifference.com pour en savoir plus sur les avantages des injections une fois par mois pour les adultes atteints de schizophrénie.

Rachel Star Withers: Bienvenue à Inside Schizophrenia. Je suis Rachel Star avec mon merveilleux co-hôte ici, Gabe Howard. Tout le monde se plaint du fait que le travail doit aller au travail tous les jours, travailler trop, ne pas être payé suffisamment travailler peut être difficile pour de nombreuses raisons. Mais nous allons explorer le travail tout en ayant un grave problème de santé mentale comme la schizophrénie. Donc j'ai fait tellement de boulots bizarres, Gabe, comme partout. J'ai été vidéaste de mariage pendant un jour, un jour et la moitié de la journée après que la troisième épouse est venue se plaindre de leur travail. J'étais comme, je ne peux pas faire ça. Et je me suis littéralement levé et je suis parti et j'étais comme, vous n'avez pas à me payer pour aujourd'hui. Je suis vraiment désolé.

Gabe Howard: Pensez-vous que vivre avec la schizophrénie a contribué à cela parce que, comme vous l'avez dit, c'est ennuyeux, vous êtes assis derrière un moniteur toute la journée et puis il y a la confrontation, il y a le chaos, et puis il y a toute cette industrie du mariage que nous connaissons . Est-ce que tout cela était trop de pression? Parce que nous savons que vous êtes un éditeur vidéo accompli. Il n'y a aucun doute à ce sujet. Et ça? Je l'ai fait trop.

Rachel Star Withers: Je pense que c'était une atmosphère tellement ouverte comme là-bas. Vous pouviez voir tout le monde et vous étiez assis là neuf à cinq pour le montage vidéo avec tous ces gens autour. Si j'avais pu recevoir les images et les faire à la maison, j'aurais probablement été bien. Mais oui, c'était beaucoup et beaucoup de confrontation en ce qui concerne les gens qui entraient. Et les mariages sont ennuyeux.

Gabe Howard: Alors, quels autres emplois avez-vous eu? Je veux dire, nous connaissons la cascadeuse schizophrène, ce que nous verrons à la fin. Quels sont les autres emplois normaux de 9 h à 17 h pour Rachel Star?

Rachel Star Withers: Eh bien, je n’ai pas eu beaucoup de 9 à 5 emplois, mais de ceux que j’ai eu? L'un était que je travaillais dans un magasin de meubles chrétien dans leur marketing. Et si vous n'êtes pas du sud. Oui, c’est ça. Nous avons beaucoup de magasins chrétiens comme. Cela en fait partie. C’est dans le logo une croix géante.

Gabe Howard: Sensationnel. Maintenant, combien de temps avez-vous été employé par le magasin de meubles?

Rachel Star Withers: J'étais là-bas pendant six mois, ce qui est incroyable pour moi de travailler ou de travailler à plein temps pendant six mois. Et cela m'a tué. J'étais oh, mon Dieu, je veux dire, je. Vers la fin, je suis finalement allé voir l'un des patrons, genre, je ne peux pas supporter ça. Je suis vraiment désolé. Je suppose que je me sens toujours si mal, comme si je quittais quelque chose. Je m'excuse toujours. Par exemple, si je suis désolé, cet endroit est horrible, mais je suis désolé de vous avoir fait croire que je serais un bon travailleur et je ne peux pas le prendre ici.

Gabe Howard: Juste pour être clair, pensez-vous que c'est à cause du fait de vivre avec la schizophrénie qui vous a empêché de le prendre ou y avait-il autre chose qui se passait ou est-ce ce genre de zone grise où peut-être était-ce un peu tous les deux? Est-ce difficile à démêler?

Rachel Star Withers: Je dirais que c’est absolument une zone grise. Une partie importante était ma schizophrénie. J'ai beaucoup de mal à faire la même chose jour après jour. J'ai du mal à faire la même chose pendant des heures. Environ quatre heures après, je suis absent. C’est juste difficile pour moi de faire attention. Et ce n’est pas comme si, oh, pourquoi pas une pause déjeuner? Nan. Si je suis coincé au même endroit, c’est trop pour moi, et surtout quand c’est la situation d’un bureau. Si j'aime littéralement rester au même endroit. Oh, je deviens fou. Je peux le faire pendant environ quelques jours. Et puis je commence à devenir bizarre et je descends vite.

Gabe Howard: Et je comprends pourquoi vous appelez cela une zone grise parce que, par exemple, mon père est chauffeur de camion, mon frère est électricien. Mon beau-frère est policier. Et je le souligne parce qu'aucun d'entre eux n'a de schizophrénie et qu'ils ressentent tous exactement la même chose que vous. Ils sont comme, mets-moi à un bureau et c’est la mort. Je ne veux pas le faire. C'est horrible pour eux. Ils adorent faire des choses debout, travailler avec leurs mains, se déplacer dans la ville. Je détesterais toutes ces choses. Comme si je n'aime pas sortir. Maintenant, je ne veux pas non plus être enchaîné à un bureau, mais je ne veux pas faire de travail manuel. Vous avez donc appris cela au début de leur carrière. Assis derrière un bureau mal. Alors vous avez commencé à vous lancer dans des emplois plus créatifs. Quels étaient vos métiers après le magasin de meubles Christian?

Rachel Star Withers: Oh, j’ai rebondi sur mon entraînement personnel. J'ai été entraîneur personnel. J'ai travaillé dans des gymnases qui ont toujours été comme une sorte de travail secondaire pour moi. Dans tous les gymnases de la région de Charlotte, j'ai travaillé dans chacun d'eux.

Gabe Howard: Avez-vous fait mieux là-bas?

Rachel Star Withers: Donc, je suis tout à fait bien si c’est un travail à temps partiel ou si les idéalistes disent trois fois par semaine, tout va bien. Je suis bon avec ça. Mais si je dois y aller jour après jour, je ne peux pas le supporter. Même en faisant la même activité jour après jour, ça m'épuise et je m'épuise bizarrement rapidement.

Gabe Howard: Et puis vous êtes passé de l'entraînement personnel. Vous avez fait ce qui a vraiment duré le plus longtemps, non? La cascadeuse. Le mannequinat, l'instructeur par intérim. Vous avez donc trouvé votre créneau. Et la raison pour laquelle j'en parle n'est pas parce que vous êtes vraiment, vraiment bon dans ce domaine, parce que vous êtes vraiment très bon dans ce domaine, mais parce que vous avez traversé de nombreux emplois différents pour trouver ce qui fonctionne. Maintenant, être une cascadeuse semble vraiment cool. Mais du point de vue du travail, supprimez la fraîcheur et parlez-en au jour le jour, les écrous et les boulons. Pourquoi cela a-t-il duré? D'une manière que l'entraîneur personnel dans un gymnase ou le marketing dans un magasin de meubles ou un vidéaste n'a pas fait?

Rachel Star Withers: J'ai commencé à faire des vidéos stupides de moi-même après être devenu obsédé par Wild Boys, qui était une retombée de Jackass.

Gabe Howard: Jackass était un spectacle où les gens se filmaient en train de faire des cascades stupides ou simplement de faire des cascades. Je veux dire, nous n’avons même pas à mettre la stupide devant ça. Juste du ridicule.

Rachel Star Withers: Oui. Des choses que vous ne devriez pas faire, des choses que cmmon sens dirait: "Ne faites pas cela."

Gabe Howard: Et vous les avez fait et par exemple, comme vous étendre sur un lit de clous, comme marcher sur du verre, vous savez, vous avez fait certaines de ces choses et vous les faites encore à ce jour et vous excellez dans ces domaines et les gens aiment les regarder . Et tu as fait une carrière

Rachel Star Withers: Mm hmm.

Gabe Howard: En dehors de ça.

Rachel Star Withers: Ouais. Mon truc était de voir ce qui est possible et de s’amuser, donc ce n’était pas tellement, oh mon Dieu, c’est tellement incroyable que vous puissiez le faire. C'est moi qui montre tout. J'ai montré les échecs complets. C’est généralement ce qui est drôle, c’est le fait que j’essaie quelque chose qui ne fonctionnera clairement pas. Mais parfois c'est le cas. Et même moi, je me surprends. Et vous pouvez probablement le dire par ma voix, je suis plus excité d'en parler parce que c'était quelque chose qui m'intéressait et j'ai eu beaucoup de chance de l'avoir mis sur Internet et une émission de télévision m'a contacté et je ne l'avais jamais réalisé , oh, je pourrais gagner de l'argent parce que j'étais stupide et c'était il y a 14 ans. Et cela a en quelque sorte évolué pour que je sois à l'école de cascades pour essayer d'être dans des films pour ça et pour différentes choses. Et, vous savez, en faisant une chose, vous en apprenez d'autres. Et j'ai appris à faire tous les types d'autres divertissements similaires à ce podcasting.

Gabe Howard: Mais voici quelque chose que je veux aborder un instant, vous savez, je vous ai rencontré pour la première fois lors d’un événement et vous avez parlé de vous mettre le feu et de la divulgation complète. Je vous ai rencontrée en tant que femme atteinte de schizophrénie. Vous avez parlé de vous brûler. Et j'ai immédiatement pensé, OK, ce n’est pas bon. Cela semble très mauvais.Maintenant, vous avez expliqué que, hé, écoutez, il existe un protocole de sécurité. Et j'ai commencé à penser, je me dis, wow, qu'il y a maintenant beaucoup de protocoles de sécurité. Maintenant, encore une fois, en tant que personne vivant avec un trouble bipolaire, j'aimerais penser que je suis au-dessus de la stigmatisation ou de croire aux stéréotypes. Mais je ne le suis pas. Je me suis dit: comment une femme atteinte de schizophrénie s’enflamme-t-elle et se protège-t-elle? Pouvez-vous en parler un instant? Parce que si vous ne suivez pas tous ces protocoles de sécurité, vous pourriez être très blessé.

Rachel Star Withers: J'ai été blessé à quelques reprises, mais cela n'avait rien à voir avec ma schizophrénie. Oui, non, c’est drôle parce que j’ai commencé par faire des vidéos de cascades folles et des trucs. Je n’ai pas parlé de ma schizophrénie. Je ne m'en suis parlé publiquement que des années plus tard. Et j’ai toujours fait très attention à ne pas combiner les deux. C’est que je n’ai jamais fait de vidéo comme, yo, je suis Rachel, je suis schizophrène. Laisse-moi courir ma tête contre un mur. Comme, ils sont très comme si je les ai toujours séparés parce que pour que je puisse faire des cascades en toute sécurité et pour qu’une autre soit divertissante, je dois être mentalement ici. Donc je ne peux même pas filmer quand je suis parti. Et pour ce qui est du feu, j’ai généralement un observateur et tout le reste et souvent c’est mon père. Donc, comme si rien de mal ne pouvait arriver, disons. Moi n'étant pas pleinement là.

Gabe Howard: Et vous reconnaissez cela et prenez de bonnes décisions que les gens autour de vous sont également habilités à dire, hé, peut-être qu'aujourd'hui n'est pas le jour.

Rachel Star Withers: Ouais, je ne filme jamais vraiment seul, je fais quoi que ce soit, il y a toujours quelqu'un là-bas juste comme sauvegarde, même sur mes petites cascades de bébé. Alors oui, plus la cascade est grande, plus il y a de gens qui doivent m'aider.

Gabe Howard: J'en parle parce qu'une personne raisonnable entendant que le travail de quelqu'un était une personne cascadeuse penserait, OK, eh bien, ils ont de l'aide. Ils ont des filets de sécurité en place. Ils ont parfois littéralement des filets de sécurité. Mais comme vous l'avez dit, ils ne se contentent pas de courir avec une caméra pour faire ces choses dangereuses tout seuls. Mais dans votre situation, vivant également avec la schizophrénie, vous avez également construit un filet de sécurité autour de ne pas être absent pour vous assurer que vous êtes mentalement capable de terminer le coup et de compter sur les gens autour de vous et sur vous-même pour savoir ce que c'est. Encore une fois, que nous arrivons à la zone grise, c'est vrai, car vivre avec la schizophrénie n'est pas le seul type de personnes qui doivent être parfaitement bien pour faire des cascades.

Rachel Star Withers: Droite.

Gabe Howard: Donc, être en contrôle de ces choses et s'assurer que vous et tout le monde êtes en sécurité.

Rachel Star Withers: Droite. Et juste de la détresse. J'ai été formé, je suis en fait allé à l'école de cascade. Et oui, ce n’est même pas juste. Oh, eh bien, je suis mentalement sain d'esprit, je peux totalement me mettre le feu et regarder cette vidéo YouTube sur la façon de le faire. Comme, non, je suis en fait allé dans une école pour ça et je fais constamment des formations et des choses pour apprendre la bonne façon de faire les choses. C’est comme trouver un emploi. Vous devez être formé pour le faire.

Gabe Howard: Parlant d'ennuyeux à 9 à 5 emplois. Nous avons pu interviewer Michelle Hammer. Maintenant, Michelle Hammer est propriétaire de Schizophrenic.NYC. C’est une ligne de vêtements qui permet aux personnes atteintes de maladie mentale d’être à leur meilleur. Elle parlera également d'être une graphiste à New York qui a perdu un certain nombre d'emplois avant d'accepter ce qu'elle pouvait faire et ce qu'elle ne pouvait pas faire en tant que personne qui vit avec la schizophrénie sur le lieu de travail. .

Rachel Star Withers: J'adore Michelle et elle a tellement fait. Parlons-lui maintenant.

Rachel Star Withers: Nous sommes ici avec notre première invitée, Michelle Hammer, qui est une graphiste primée et une entrepreneuse avec son site Web schizophrène.NYC. Michelle, ça peut être un choc, mais tu es schizophrène aussi, non?

Michelle Hammer: Je le crois. On m'a dit cela à maintes reprises. J'espere.

Rachel Star Withers: Donc, dans votre carrière professionnelle, vous avez en fait travaillé pour de très grandes entreprises de design. Comment était-ce?

Michelle Hammer: Cela peut être très difficile parce que, vous savez, vous travaillez sur votre conception et ensuite vous êtes invité à être approuvé par un million de personnes différentes. Et c’est simplement ennuyeux et frustrant. Alors j'aime simplement ne plus faire ça.

Rachel Star Withers: Quels sont les plus grands défis que vous rencontrez pour d'autres entreprises?

Michelle Hammer: Il suffit de gérer la hiérarchie des autres personnes qui me disent quoi faire tout le temps, en particulier lorsque vous êtes schizophrène et que vous essayez vraiment de prêter attention à ce que vous faites et que les gens continuent de vous donner des directives. Et c’est vraiment déroutant. Les compétences cognitives ne sont pas si bonnes, parfois, vous savez, lorsque vous êtes schizophrène et que vous essayez simplement de comprendre autant que vous le pouvez et que vous faites de votre mieux. Mais parfois, c’est vraiment difficile de travailler pour d’autres.

Rachel Star Withers: En ce qui concerne la schizophrénie, avez-vous jamais été incapable de réviser quelque chose?

Michelle Hammer: Ce n’est pas que j’ai été incapable de réviser les choses. C’était souvent frustrant d’entendre des voix dans la tête ou de parler simplement de délires ou d’hallucinations. C’est juste qu’il y a parfois de très grosses distractions. Vous ne comprenez pas vraiment ce que les gens vous disent vraiment ou vous ne comprenez pas la direction ou les règles ou il y a tellement de choses dans votre assiette. C’est difficile, vous savez, de vraiment comprendre comme ça. Faites-le ici, faites-le ici, faites-le ici, faites-le ici et essayez simplement de résoudre le problème à travers chaque chose que vous avez à faire peut être très, très difficile.

Rachel Star Withers: Vous êtes donc passé de ce que je suppose être des emplois très convoités pour les artistes travaillant pour ces entreprises à mettre cela de côté et à travailler pour vous-même. Quel a été le plus gros défi de ce changement? C’est difficile pour tout le monde, mais surtout lorsque vous avez un trouble mental.

Michelle Hammer: Oui. Alors finalement, je ne pourrais plus travailler pour personne d’autre. Cela ne fonctionnait tout simplement pas. Je ne pouvais pas le faire. Je ne peux pas travailler. Je ne peux plus entrer à 9 heures du matin. C'était trop. J'ai décidé de travailler pour moi-même. Et c'était intéressant. Je suis juste entré dans le vif du sujet et j'ai commencé tout juste à commencer schizophrenic.NYC, ma ligne de vêtements pour la santé mentale. Je viens de confectionner des chemises et je suis allé dans un magasin éphémère au Long Island City Flea et je me suis dit: Hey, achète mes chemises.

Gabe Howard: Depuis combien de temps avez-vous commencé schizophrenic.NYC?

Michelle Hammer: C'est ma quatrième année, j'ai commencé en mai 2015.

Rachel Star Withers: Lorsque vous décidez de faire ça pour la première fois, est-ce que votre famille et vos amis vous soutiennent vraiment ou ils sont comme, oh, Michelle, non?

Michelle Hammer: Oh mon Dieu. C’est comme si ma mère avait contacté mon médecin. J'étais comme, qu'est-ce qu'elle fait? Comme, à quoi a-t-elle dépensé beaucoup d'argent pour ces T-shirts? Que fait-elle? Et même mon médecin m'a dit, êtes-vous sûr de vouloir faire ça? Voulez-vous vraiment dire à tout le monde que vous souffrez de schizophrénie? Voulez-vous vraiment faire ça? Est-ce quelque chose que vous aimeriez vraiment faire? Et j'étais comme, oui, je vais le faire. Yeah Yeah. Je veux vraiment le faire. Et tout le monde autour de moi était comme, êtes-vous sûr? Et j'étais comme, oui, je veux faire ça.

Gabe Howard: Simplement pour clarifier, le problème n'était pas de savoir s'ils pensaient que vous pouviez créer une entreprise. La question était de savoir si vous deviez ou non proclamer hardiment et fort que vous êtes une personne atteinte de schizophrénie.

Michelle Hammer: Ouais.

Gabe Howard: Ils avaient donc pleinement confiance en votre capacité à démarrer et à gérer une entreprise. Même avec votre trouble mental, ils ont juste remis en question le type d'entreprise.

Rachel Star Withers: De là, vous savez, vous avez bifurqué. J'ai quelques-unes de vos œuvres d'art où vous pouvez acheter certaines des œuvres de Michelle à différentes choses, mais aussi les T-shirts, les différentes inspirations, en quelque sorte. Le "Ne soyez pas paranoïaque. Ça te va bien." J'aime ça. Où voyez-vous l'avenir de schizophrenic.NYC?

Michelle Hammer: Oh mon Dieu. L'avenir de la schizophrénie.NYC, qui sait? Nous verrons. Nous verrons ce qui se passe. J'ai travaillé avec beaucoup de plaidoyer, tout ce qui se passe actuellement avec la violence armée et le blâme des malades mentaux. J'ai eu une manifestation à Union Square à New York et nous essayons juste de continuer. Continuez à combattre l'homme et continuez à devenir de plus en plus gros. Ayez une nouvelle chemise que nous avons inventée qui dit: "Je suis malade mentalement et je ne tue pas." Et nous avons reçu une tonne de précommandes et nous ne pouvons pas attendre qu'elles soient prêtes à être portées par tout le monde et par tout le monde. Un gros signe qui dit ça sur leur chemise, pour entamer plus de conversations et pour commencer tout un mouvement de s'il vous plaît arrêtez de nous blâmer, s'il vous plaît.

Gabe Howard: J'adore la façon dont vous encadrez cela. Et il est également important de souligner que vous avez vraiment évolué au-delà de votre objectif déclaré d'être simplement un graphiste et de vendre des chemises. Vous vous êtes présenté comme une personnalité. Vous êtes votre propre cabinet de relations publiques et vous faites vraiment beaucoup de travail à un très haut niveau.

Rachel Star Withers: Votre conseil à d'autres personnes dans notre situation avec un trouble de santé mentale? Parce que je pense que vous avez peur de créer une entreprise. Mais alors la peur de ce que je fais si je ne peux pas le gérer? Parfois, j’ai de petites attaques mentales ou j’aime, oh, mon Dieu, je ne sais pas si je peux gérer ça. Quel est votre plus grand conseil à des gens comme nous?

Michelle Hammer: Allez-y. Essayez-le. Vous ne pouvez rien faire. Vous ne savez pas si cela fonctionnera ou si cela ne fonctionnera pas si vous n’essayez pas. Essayez juste. Je reçois tout le temps des messages sur mon Instagram. Par exemple, comment puis-je démarrer une entreprise comme vous? Comment puis-je commencer quelque chose comme ça? Et ma réponse est toujours. Hustle, bousculade, bousculade. Juste bousculer. J'avais une boutique éphémère où je commençais à 10 heures du matin puis je partais à 22 heures. Douze heures. Juste bousculer. J'ai parlé à autant de personnes que je pouvais parler. Vendez aussi longtemps que je peux. J'étais là-bas pour toujours, essayant juste de mon mieux. Rencontrer autant de personnes, parler à autant de personnes. Et j'ai de belles histoires. Je rencontrais des gens et je leur disais que j'avais la schizophrénie et que tous ceux que je rencontrerais, ils disaient qu'ils avaient une maladie mentale ou un de leurs amis op un membre de leur famille, ou où ils travaillent dans le domaine de la santé mentale . Donc, je suis toujours perplexe sur la raison pour laquelle il y a tant de stigmatisation autour de la maladie mentale, en particulier à New York, où une personne sur cinq souffre de maladie mentale. Mais personne n'en parle à cause de toute la stigmatisation. Donc, vraiment essayer de, vous savez, changer la conversation. Changez la conversation.

Gabe Howard: Est-il juste de dire que diriger une entreprise est la même chose pour une personne atteinte de schizophrénie que pour une personne sans schizophrénie? Il n'y a pas de différence magique dans les règles. Je veux dire, les affaires sont les affaires.

Michelle Hammer: Les affaires sont les affaires et les gens vont vous juger différemment. Si vous dirigez une entreprise atteinte de schizophrénie ou non, ils diront que c'est 10 fois plus difficile pour vous.

Gabe Howard: Est-ce 10 fois plus difficile pour vous?

Michelle Hammer: Eh bien, je ne le saurais pas parce que je n’ai jamais dirigé une entreprise sans être schizophrène.

Gabe Howard: Excellent point. Merci Michelle.

Michelle Hammer: Ouais.

Rachel Star Withers: Michelle, avez-vous quelque chose que vous souhaitez promouvoir spécifiquement à venir?

Michelle Hammer: Rien de particulier à venir, mais vous pouvez totalement acheter mes affaires chez schizophrenic.NYC et tout aimer. T-shirts, casemates, illustrations, leggings et vous savez, j'ai des tonnes de tout ce que vous désirez.

Gabe Howard: Michelle a également conçu la couverture du livre «La maladie mentale est un trou du cul». Je veux dire, vous faites beaucoup de travail de conception en dehors de votre propre travail de plaidoyer et de votre propre marque également. Je veux dire, vous êtes assez prolifique. Avez-vous un site Web pour vos travaux de conception graphique?

Michelle Hammer: Oui, c'est HammerTimeDesign.com.

Gabe Howard: Je recommande fortement.

Michelle Hammer: Oui.

Rachel Star Withers: C'était génial. J'aime toujours parler à Michelle.

Gabe Howard: C’est intéressant de voir comment vous avez tous les deux travaillé vraiment, vraiment dur pour arriver là où vous étiez. Vous avez tous les deux compris que vous aviez besoin d'accommodements et de mécanismes d'adaptation et vous avez tous les deux, comme nous l'avons entendu avant l'entrevue, puis dans l'interview de Michelle, vous aviez tous les deux beaucoup d'emplois que vous venez de quitter ou, dans le cas de Michelle, d'être renvoyés avant de vous rendre compte ce que vous pourriez faire par rapport à ce que vous ne pouvez pas faire. Et puis enfin, vous avez tous les deux tellement de succès parce que vous ne vous êtes pas attardé sur ce que vous ne pouviez pas faire. Vous avez compris ce que vous pouviez faire et y avez excellé.

Rachel Star Withers: Et j'adore dans l'interview de Michelle où elle dit en fait que le principal secret pour elle de faire ça est de se bousculer, vous savez, c'est si c'est ce que vous voulez faire. Se battre pour ça. Et ce n’est pas, vous savez, un excellent conseil pour une personne ayant un trouble de santé mentale. C’est un excellent conseil pour tous ceux qui veulent faire quelque chose. Démarrer toute sorte d'entreprise est incroyablement difficile. Et le garder en vie pendant plusieurs années est incroyable pour tout le monde.

Gabe Howard: C'est, et, à vrai dire, si nous sommes vraiment honnêtes, occupons un emploi de 9h à 17h du lundi au vendredi ou quel que soit l'emploi que vous choisissez, quelles que soient vos heures, nous avons tendance à penser à cela comme quelque chose de tellement incroyable. Facile. Mais ça, mais ce n’est pas de travail. Prend des compétences. Cela demande de la préparation. Il faut du professionnalisme. Il faut juste beaucoup de choses.

Rachel Star Withers: Mm hmm.

Gabe Howard: Nous avons tendance à tous les peindre avec le même pinceau, mais tous les travaux ne sont pas identiques. Tous les emplois ne sont pas rémunérés de la même manière et tous les emplois ne nécessitent pas les mêmes compétences. Donc, pour simplement jeter la déclaration, oh, n'importe qui peut trouver un emploi. Eh bien, un travail pour quoi?

Rachel Star Withers: Maintenant, bien sûr, les opportunités, tout comme la ville par rapport à la campagne, il peut y avoir beaucoup moins d'opportunités, surtout si vous avez des problèmes pour voyager et que vous vivez à la campagne, vous avez beaucoup moins d'emplois que vous pourriez même demander. L’une de mes plus grandes choses est que j’ai eu des emplois horribles, mais j’aimais les gens avec qui je travaillais. Et c'était comme une joie d'aller travailler à cause des gens et des mêmes choses. J'ai eu des emplois que certaines personnes pourraient envisager. Oh, mon Dieu, tu as dû adorer faire ça. Je suis comme, non, parce que je détestais mon patron. Je détestais qui je devais travailler. Comme ils l'ont rendu intolérable. Et il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu. Je pense que chaque fois que vous avez un trouble mental, vous en faites face, ainsi que les effets secondaires des médicaments en constante évolution, ainsi que vos symptômes en constante évolution. Et puis, bien sûr, votre propre vie de famille.

Gabe Howard: Nous avons déjà discuté dans l'émission qu'avoir une famille très solidaire est utile dans tous les domaines, est-ce qu'une famille solidaire est utile pour être employable? Pour travailler?

Rachel Star Withers: Oui, surtout chaque fois que vous parlez de commencer quelque chose de nouveau ou de retourner au travail après, vous savez, disons une sorte de panne, de devoir faire une pause, vous devrez peut-être vous appuyer sur votre famille pendant beaucoup de temps. aide différente. L'aide financière a été ma plus importante, où je suis tombé très malade et j'ai dû quitter mon emploi et je n'ai pas eu d'argent pendant très longtemps. Et si je n’avais pas eu le soutien de ma famille, je serais sans abri. J'aurais manqué de chance.

Gabe Howard: Pour moi, j'ai été très chanceux. Je n'ai jamais eu besoin d'aide financière de ma famille, mais ce dont j'avais besoin, c'est celle-là. Quand je suis allé à l’hôpital psychiatrique, lorsque j’étais en congé pour me faire soigner, j’étais en congé pendant quatre, six, huit, 12, 16 semaines à la fois. Et puis un jour après n'avoir pas travaillé aussi longtemps, il serait temps de retourner travailler. Me voici donc, vous savez, un trouble bipolaire et un trouble anxieux. Et le simple fait de surmonter tout ce qui m'a empêché de travailler aussi longtemps. Maintenant, c’est ce lundi matin et me voilà aux yeux écarquillés et terrifié d’aller au travail. Et chaque fois qu'un membre de ma famille ou un ami me conduisait au travail, ils m'ont aidé à me réveiller le matin. Ils m'ont mis dans la voiture. Ils m'ont conduit là-bas. Ils ont marché avec moi dans le hall. Ou, vous savez, selon l'emploi, c'est aussi proche que possible. Et puis ils venaient me chercher au travail. Ils accepteraient de déjeuner avec moi. Et parfois ça allait, vous savez, plusieurs amis et plusieurs familles, quelqu'un qui déposait, quelqu'un pour venir me chercher. Mais c'était incroyablement utile parce que je savais que le soutien était si proche et que je n'avais pas besoin d'eux pour quoi que ce soit, mais je m'en fichais. Cela a fait toute la différence dans mon retour au travail. Comment te sens tu à propos de ça? Par exemple, comment les membres de la famille peuvent-ils être plus solidaires pour nous aider à surmonter notre peur?

Rachel Star Withers: Juste parler et je ne veux pas dire, vous savez, pousser tellement pour trouver un emploi, mais juste vous parler. Mes parents aiment bien me demander, hé, qu'est-ce que tu as fait ou tu as des histoires? Que se passe-t-il? Vous avez des personnes intéressantes que vous avez rencontrées sont des projets intéressants. Qu'est-ce que tu fais? Et juste un peu comme me faire parler de travail. J'ai remarqué que cela m'aide en quelque sorte à devenir plus confiant, même si je ne suis pas aussi confiant pendant que j'y suis. Mes parents aiment mes plus grandes pom-pom girls avec ce genre de trucs. Vous savez, chaque fois que vous avez une panne, tout est effrayant après. Cela peut être effrayant de simplement sortir pour manger. Vous réfléchissez trop à tout. Et si vous avez de l'anxiété ou si vous avez des hallucinations ou des délires inquiets du fait que d'autres personnes vous regardent, vous faites des choses bizarres, surtout si vous avez pris certains médicaments, vous avez peut-être développé une dyskinésie tardive avec les tremblements négatifs. tremblant beaucoup. Et devoir commencer un nouvel emploi peut parfois être embarrassant parce que j’ai l’air terrifié. Je ne suis pas, je suis juste comme secouer hors de contrôle. Je laisse tomber des choses. Et je sens évidemment que je dois y remédier tout de suite. Et tout cela peut vraiment être beaucoup pour n'importe qui. Vous savez, quel que soit le travail que vous envisagez de faire, vous savez, le simple fait d’essayer de faire des emplettes et de remplir des candidatures peut être très intimidant.Dans le passé, vous savez, ma mère est allée avec moi sur deux ou trois différents juste pour m'aider à découvrir les endroits, disons, hé, vous savez, oui, je pourrais faire ça. Et elle est comme, très bien, vous savez, ce nouvel endroit où vous pouvez vous rendre à ce travail comme vous le pourriez. Et c’est bien. Vous savez, quand vous avez une sorte de poussée douce.

Gabe Howard: Mais cette poussée générale est très précieuse parce que, d’une part, elle dit, hé, vous devriez le faire parce que cela vous sera bénéfique. Mais d'un autre côté, cela dit aussi, je crois que vous pouvez le faire.

Rachel Star Withers: Et maintenant, un mot de notre sponsor. On peut parfois avoir l'impression qu'un autre épisode de schizophrénie est imminent. En fait, une étude a révélé que les patients avaient en moyenne neuf épisodes en moins de six ans. Cependant, il existe une option de traitement qui peut aider à retarder un autre épisode, une injection une fois par mois pour les adultes atteints de schizophrénie. Si le report d'un autre épisode semble que cela pourrait faire une différence pour vous ou votre proche, apprenez-en plus sur le traitement de la schizophrénie avec des injections une fois par mois sur OnceMonthlyDifference.com. C'est OnceMonthlyDifference.com. Et nous parlons de nouveau de travailler avec la schizophrénie.

Gabe Howard: Que pensez-vous du volontariat comme voie d'accès à l'emploi?

Rachel Star Withers: Je pense que, vous savez, beaucoup de gens qui deviennent nerveux quand il s'agit de retourner au travail et peut-être que vous ne pouvez pas ou que vous êtes comme, riche, je ne peux même pas faire un temps partiel emploi. Le travail bénévole est formidable. Tout ce qui vous fait sortir et bouger. J'ai pratiquement toujours été impliqué dans une sorte de travail bénévole. En ce moment, c’est super amusant. Je m'habille en Spider-Man pour les maisons des enfants du coin et j'aime les enfants, donc je ne les veux pas, mais j'aime leur bonheur. J'adore donc faire tout type de bénévolat avec ça. Collectionner des livres si vous êtes là-bas et aimez les animaux. Oh mon Dieu. Tous les abris, je connais ceux près de moi. Avoir ces programmes où vous pouvez vous porter volontaire pour venir promener les chiens vous fait vous sentir si bien d'aider réellement.

Gabe Howard: Ouais.

Rachel Star Withers: Et puis, bien sûr, si vous avez quelque chose sur quoi vous voulez travailler, pensez aux stages et aux apprentissages. Vous savez, parfois vous pouvez carrément demander aux gens, hé, puis-je vous suivre au travail? Et c’est un très bon moyen de remettre votre pied dans la piscine de travail et de vous contenter. Même si vous n'êtes pas payé pour cela, vous pouvez en quelque sorte contribuer et faire des choses intéressantes. Alors est-ce que j'aime les emplois vraiment sympas? J'ai tout fait comme si je faisais un stage ou que j'observais différentes personnes du divertissement où je leur ai directement envoyé un e-mail ou que je les ai appelés, j'ai obtenu leurs coordonnées et je me suis dit: Hé, j'ai vu que tu tournais un film. Je me demandais si je pourrais sortir et vous suivre pendant quelques jours et vous seriez surpris du nombre de personnes qui répondent réellement comme, oh ouais, bien sûr. Descends.

Gabe Howard: JeNous sommes en 2019 et nous avons évidemment discuté des avantages du volontariat. Mais, vous savez, parfois c’est bien de gagner de l’argent. Et bon, Internet fournit.

Rachel Star Withers: Oui, l’une des choses les plus étonnantes pour moi, c’est à quel point il est facile de devenir votre propre travail où vous êtes comme votre propre patron grâce à ces applications. J'ai un ami qui fait vraiment très bien. Mais la garde d'animaux, c'est tout ce qu'elle fait.

Gabe Howard: Et elle utilise une application pour le faire. Et bien sûr, nous connaissons tous les partages Ride.

Rachel Star Withers: Oui.

Gabe Howard: Probablement l'agitation latérale la plus populaire.

Rachel Star Withers: Et j’adore ceux où vous êtes payé pour aller chercher la nourriture de quelqu'un et la lui apporter. Un de mes amis qui est atteint d'autisme sévère. Eh bien, si vous deviez le rencontrer, vous seriez comme, OK. Oui, quelque chose cloche. Mais il peut parfaitement conduire. Et il le fait pendant quelques heures chaque jour. Vous savez, quand il se sent assez bien pour le faire et que ses parents surveillent à peu près tout pour s’assurer qu’il va bien, mais c’est son travail. Et c’est quelque chose qu’il peut faire tout seul. Et s'il doit prendre un jour de congé à cause de problèmes, d'accord? Il ne le fait tout simplement pas. Il ne se connecte pas. Et c’est tellement cool que nous avons cette capacité de prendre en quelque sorte tous ces petits boulots.

Gabe Howard: Parlons maintenant des aménagements, car les aménagements fonctionnent de toutes sortes de manières. Il y a des accommodements raisonnables. Il y a des accommodements déraisonnables. Il y a des accommodements légalement requis. Et tout cela commence par le fait que vous vous auto-représentez parce que votre employeur ne va pas vous approcher et vous dire, hé, je pense que vous pourriez avoir besoin d'un logement X, Y, Z.

Rachel Star Withers: Vous ne savez parfois pas ce que vous pouvez et ne pouvez pas demander. J'étais à l'université et il y a presque toute une partie de l'université consacrée à cela, et je ne l'avais jamais su jusqu'à ce que j'aie été en troisième année d'université et que j'aie des problèmes majeurs avec des lésions cérébrales. Et j'étais comme, oh, je peux venir ici et tu peux m'aider? Et c’est là que j’ai appris cela. Oh, attendez. Je peux faire la même chose sur les emplois. Et à partir de là, j'ai pu travailler avec mon patron ou avec HR sur certaines choses. L’un de mes plus gros problèmes est que je ne peux pas gérer l’argent. Tout ce qui a des chiffres. Je suis très confus. Disons que vous me donnez 20 centimes et dites-moi de les compter. Je pourrais proposer un nombre différent à chaque fois. Je ne peux pas expliquer pourquoi. Si je ne fais que des calculs simples et basiques, je commence à être confus. J'ai donc dû être très ouvert. Gardez à l’esprit que je ne postule pas pour des emplois dans les banques.

Gabe Howard: Droite. Parce que vous en êtes conscient.

Rachel Star Withers: Droite. Oui, je ne suis pas ridicule quand je suis comme, tu sais, oh, j’ai eu ce boulot à la banque, au fait. Je ne peux rien faire ici. Je vais juste m'asseoir ici.

Gabe Howard: Parce que ce serait un accommodement déraisonnable.

Rachel Star Withers: Oh, c'est vrai. Ouais. Ils seraient comme, pourquoi avez-vous même perdu notre temps? Je suis très ouvert à ce sujet. De sorte que lorsque je postule pour un emploi, si je découvre qu’il va y avoir une situation comme je le sais dès l’entretien, je dirai généralement quelque chose. Et puis disons qu'après mon embauche, ils le changent. Pas habituellement. Ce qui se passe, c'est que lorsque vous travaillez pour un endroit pendant plusieurs années, ils changeront de position. Alors soudain, ils m'ont eu à la caisse et je devais y aller et dire, je suis vraiment désolé si vous vous souveniez quand j'ai été embauché il y a trois ans et ils étaient comme, Oh, wow, Rachel, nous avons totalement oublié. Et vous savez. Ouais. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce que les employeurs se souviennent toujours de petites choses sur vous. Alors j'en ai parlé et ils ont tout de suite ajusté l'horaire pour que je ne travaille jamais seul à la caisse enregistreuse. J'avais toujours quelqu'un là-bas.

Gabe Howard: Rachel, on dirait que beaucoup de vos emplois et une grande partie de votre carrière ont été pour les petites entreprises, vous savez, 25 employés ou moins si vous travaillez pour une grande entreprise. Que devrais tu faire?

Rachel Star Withers: Toutes les grandes entreprises devraient avoir un RH des ressources humaines qui se rende chez elles et en parle. Et c’est vraiment bien et vous vous sentirez plus confiant, même en parlant simplement si vous avez comme la note du médecin ou quelque chose comme ça, un peu pour confirmer ce que vous dites. Si vous ne voulez pas que tout le monde le sache, allez simplement parler à HR ou à un patron ou à qui vous pourriez avoir à le faire et dites simplement, oh, au fait, j'ai ceci, ceci, ceci et cela. En général, vous n’avez même pas à divulguer votre diagnostic, mais c’est bien si vous en avez qui dit: "Hé, cette personne a des problèmes avec certaines choses." Un de mes médecins a en fait noté les options avec lesquelles Rachel se débat à l'époque. Je n'ai pas de très gros problèmes de mémoire dans un il avait écrit trois adaptations différentes sur lesquelles ils pourraient peut-être envisager de travailler avec moi. Donc, en fait, j'ai eu ces suggestions là-bas et je me suis assis, j'ai parlé avec le patron. Et, OK, voici ce que nous allons faire. Nous allons essayer cela pendant deux semaines et ils sont comme, voyons comment cela se passe. Surtout lorsque vous travaillez pour de petites entreprises, vous savez, différentes choses peuvent arriver. J'aimerais pouvoir dire tous les emplois que j'ai occupés. Ils étaient incroyables et ont travaillé avec moi, Rachel. C'est très bien. Et nous sommes un lieu de travail très ouvert. Mais cela n’est pas arrivé. J'ai certainement eu de mauvaises rencontres avec des emplois et ainsi de suite. Et parfois, tout ce que vous pouvez faire, c'est de vous exprimer. Vous devez vous défendre. Ne vous contentez pas de devenir misérable. Parlez, documentez tout. E-mails. S'ils ont dit, OK, hé, nous allons le faire, notez-le.

Rachel Star Withers: Même un hé, puis-je obtenir cela par écrit et simplement le garder pour votre propre type d'informations personnelles. J'ai toujours les recommandations du médecin à l'époque où j'étais à l'université il y a des années et des années. Et même si ce n'est pas la meilleure chose que vous savez, si vous êtes dans une mauvaise situation et que cela vous fait mal, vous arrêtez mentalement. Ça va devenir plus difficile. C'est une chose dont Michelle a parlé. Elle a dû renoncer à travailler dans ces grandes entreprises. J'ai dû démissionner même pour de petits emplois à temps partiel, car c'était juste une très mauvaise ambiance pour moi mentalement. C’est l’une des raisons pour lesquelles j’aime travailler à temps partiel et le proposer à d’autres personnes atteintes de troubles mentaux, car si vous travaillez au cône de neige, restez 15 heures par semaine. Arrêter de fumer ne ruinera pas votre carrière. Comme si j'avais souffert de beaucoup d'emplois à temps partiel. Ce n’est pas comme si je devais tous les lister sur une application comme, eh bien, j’ai travaillé trois mois ici au cône de neige. J'ai travaillé au stade de baseball de temps en temps, comme si vous essayez juste de remettre le pied dans l'eau, et vous vous dites, hé, ce n'est pas une bonne situation pour moi. Trouvez-en un autre. Vous aimerez peut-être absolument travailler dans la cabane secondaire. D'accord? Parce que vous pourriez être comme, oh, hé, je reçois des abonnements gratuits et je passe un bon moment. J'aime mes employés. Et c'est un travail facile. Et vous savez que tout ne doit pas être prestigieux. Vous pouvez simplement faire des choses qui vous font vous sentir bien dans votre peau. Et ce n’est pas mal.

Gabe Howard: Et c’est aussi le chemin pour arriver à quelque chose qui est. Je vais dire plus prestigieux. Personne ne commence au taux le plus élevé. Vous commencez au niveau auquel vous pouvez commencer et vous effectuez des changements progressifs et vous continuez à vous développer lorsque quelqu'un est en entrevue pour un emploi. Et je me fiche que ce soit dans une grande entreprise ou dans une plus petite entreprise. Leur dites-vous lors de l’entrevue que vous êtes une personne atteinte de schizophrénie ou que vous souffrez de problèmes de santé mentale?

Rachel Star Withers: Personnellement, je ne mentionne rien avant d'avoir obtenu le poste. À moins que pendant l'interview, ils disent carrément quelque chose qui, je sais, va être un problème. Alors ils disent carrément, oh, et vous allez devoir compter beaucoup d’argent. Peux-tu faire ça? Je ne vais pas carrément mentir et être comme, ouais. Et puis le lendemain après avoir obtenu le poste, «Oh, je plaisantais. J'ai menti hier. Moi aussi. J'ai toujours été incroyablement ouvert à ce sujet. S'il y a quelque chose de similaire qui est tout simplement plat, je sais que je vais avoir un problème avec.

Gabe Howard: Et pour être clair, vous n'êtes pas obligé de le faire, divulguer un problème de santé n'est pas quelque chose, que ce soit la santé mentale, que ce soit une maladie mentale, que ce soit un handicap physique, que ce soit quelque chose, ils n'ont pas le droit de vous poser des questions. cela et vous n'êtes pas obligé de le dire à un employeur. Vous pouvez donc choisir. C'est absolument votre décision. Mais je ne veux pas que quiconque écoute ça pense, eh bien, vous le leur cachez. Ça ne va pas. Non, tout va bien. Mais évidemment, vous ne pouvez pas trouver d’hébergement à moins d’en parler à votre patron ou aux ressources humaines.

Rachel Star Withers: Tu sais, Gabe, si tu travailles dans une grande société ou entreprise, tu n’as même pas à dire comme ton patron ou superviseur, tu vas directement à H R et ils s’occupent de ça. Vous aimez aussi ne pas avoir à dire aux gens exactement ce que vous avez. Comme, eh bien, j'ai la schizophrénie ou j'ai une personnalité schizoïde. Comme je le suis souvent, je vais simplement garder les choses vagues car j'ai un trouble cérébral et des gens qu'il aime, oh, d'accord. Très peu de gens continuent de poser des questions à ce sujet. Les notes de mon médecin, en général, ne disent rien de particulier comme, oh, elle souffre de schizophrénie. Cela dira qu’elle a généralement une sorte de trouble mental et que ce sera libellé de cette façon, mais rien de précis. C’est une autre chose aussi, vous pouvez être vague avec les gens. Si votre collègue vous demande quelque chose, vous n’avez pas à lui dire.

Gabe Howard: Surtout un collègue,

Rachel Star Withers: Ouais. Ouais.

Gabe Howard: Vous n’avez rien à dire à votre collègue. Je peux comprendre que les gens pensent qu’ils doivent peut-être dire à un superviseur que c’est votre patron. Mais oui, vous n’êtes pas obligé de divulguer quoi que ce soit à un collègue et vous n’êtes pas obligé de divulguer vos problèmes de santé à un superviseur. Et la seule façon dont vous auriez besoin de divulguer les conditions de santé aux ressources humaines est de demander cet hébergement. Sinon, c’est votre affaire.

Rachel Star Withers: Ouais, et je vais dire ceci. Je sais que des moments où j'ai dû décoller puis revenir. Ouais, parfois les collègues peuvent simplement vous demander des choses qu’ils ne devraient pas faire. Les gens peuvent être un peu impolis et en général, je dis simplement, oh, wow, ouais, j'ai été malade et je me dis, OK. Genre, je dis juste malade. J'ai pensé, eh bien, j'avais une dépression mentale et je voulais me suicider. Et j'étais si absurdement déprimé, comme je viens de le dire, oh, j'étais vraiment, vraiment malade. Et les gens aiment, oh, OK. Et ils ont en quelque sorte reculé comme, oh, mon Dieu, comment vas-tu? Êtes-vous mieux? Je suis comme, oui, je vais bien. Comme, OK, je fais. J'en suis parfois arrivé au point où je vais, comme, pratiquer ce que je vais dire si on me demande si quelqu'un évoque, hé, tu sais, je t'ai entendu quitter le travail l'autre jour et tu parlais pour vous-même, qu'est-ce qui s'est passé, vous savez, j'ai juste eu ce très mauvais mal de tête et j'étais tellement difficile de penser clairement. Et les gens aiment toujours, oh, OK. Ouais, non, j’ai aussi eu de graves migraines. Genre, ouais. Ouais.

Gabe Howard: Il est étonnant de voir à quelle vitesse les gens veulent raconter leur histoire en plus de la vôtre. Il est important que les gens comme nous sachent que les gens ne sont pas vraiment concernés par nous pour la plupart. Nous pensons que tout le monde est comme, oh, Rachel a quitté le travail et ils ont tous comme des réunions à ce sujet. En réalité, ils l'ont simplement remarqué. Et comme point de curiosité, ils vous en ont parlé. Rachel, tu as eu la chance d'interviewer Cheryl Wallace. Pouvez-vous nous parler de ça?

Rachel Star Withers: Il y a quelques années, j'ai rencontré Cheryl Wallace. Elle m'a contacté et elle est la V.P. des programmes au Rose Hill Centre, un établissement de santé mentale. Ils font de la réadaptation en santé mentale et ont également ces programmes de travail qui vous aident à revenir de grandes pannes. Je dois y aller pendant quelques jours. J'ai visité les installations. Ils sont incroyables. Et j'ai tout appris sur leurs programmes et sur différentes choses. J'étais donc tellement excitée qu'elle ait eu du temps pour nous pour cette interview.

Rachel Star Withers: Bonjour Cheryl. Alors parlez-nous un peu de ce qu'est Rose Hill.

Cheryl Wallace: Rose Hill est un programme résidentiel pour les adultes qui ont une maladie mentale. Nous sommes sur environ 400 acres et nous sommes situés à Holly, Michigan. Nous sommes un programme de bénévolat. Et nous ne sommes pas une unité verrouillée. Les gens vivent donc sur notre campus, mais ils peuvent aller et venir à leur guise.

Rachel Star Withers: Et en quoi Rose Hill est-elle différente, disons, d’un hôpital de santé mentale standard?

Cheryl Wallace: Rose Hill Centre est un programme résidentiel et nous avons des gens qui viennent vivre ici pendant six à huit mois. C’est à long terme. Ce n’est pas un endroit où vous vous occupez d’une maladie aiguë qui sévit en ce moment. Mais c'est essentiellement une opportunité de changer votre chemin pour gérer vos symptômes, être en convalescence et apprendre à vivre une vie épanouie. Nous avons des personnes de partout au pays qui viennent à Rose Hill, nous avons donc une composante de travail sur notre campus, puis nous aidons les gens à déménager dans la communauté pour faire du bénévolat, aller à l'école ou travailler dans la communauté pendant qu'ils vivent ici. à Rose Hill.

Rachel Star Withers: Et pouvez-vous nous en dire plus sur les programmes de travail que vous menez tous?

Cheryl Wallace: Nous avons un programme structuré donc probablement cinq à six heures par jour. Les gens peuvent choisir de faire partie de l'une de nos équipes de travail. Lorsque les gens viennent pour la première fois à Rose Hill, ils choisissent dans quel domaine ils aimeraient travailler. Nous avons une équipe de gestion de la cuisine qui prépare essentiellement le petit-déjeuner, le déjeuner et le dîner pour tous les résidents. Ils travaillent avec le chef et ils travaillent dans une cuisine qui ressemble à une cuisine de qualité restaurant. La deuxième équipe que nous avons est notre équipe d'horticulture et nous avons quatre grandes serres sur notre campus. Nous avons une maison à papillons. Ils s'occupent également du terrain et apprennent à prendre soin de base des fleurs, des plantes et des légumes et des choses de cette nature. C'est très gratifiant de mettre les mains dans la terre et de faire fleurir quelque chose de beau. C'est donc un équipage très populaire. Nous avons également une équipe agricole et notre ferme entièrement fonctionnelle. Et puis le dernier domaine dans lequel les gens peuvent travailler est notre équipe d'entretien ménager, qui aide à réduire toutes les infections, nettoie les parties communes des différents bâtiments que nous avons. Et nous avons également environ 10 personnes qui travaillent dans cette équipe. Nous avons beaucoup de bâtiments ici.

Rachel Star Withers: Lorsque vous avez des clients, avez-vous déjà des problèmes avec quelqu'un qui a peur ou hésite à travailler à nouveau?

Cheryl Wallace: Tout le temps. Une des raisons pour lesquelles vous bénéficiez autant de ce type de programme lorsque vous vous sentez à l'aise de retourner sur le marché du travail avec beaucoup de soutien. Beaucoup de filets de sécurité autour. Les gens viennent souvent à Rose Hill, après un épisode aigu de leur maladie. Et donc, ils ont très peur de ne pas pouvoir faire quelque chose qu'ils faisaient ou de ne pas se sentir confiants. Il y a beaucoup de peur qui persiste, en particulier chez les personnes qui ont un diagnostic de schizophrénie. Ils peuvent avoir des pensées paranoïdes ou des symptômes négatifs de ne pas pouvoir motiver. Et donc ici à Rose Hill, nous prendrions tout cela en compte. Nous aidons les gens à gérer les symptômes et leurs médicaments et nous les réintégrons lentement sur le marché du travail avec beaucoup de prise en main et de soutien, puis augmentons généralement leur responsabilité lorsqu'ils se sentent à l'aise pour le faire.C'est vraiment un défi parfois de penser, eh bien, je vais juste me lever et aller m'occuper de ce genre de travail de neuf à cinq. Et nous reconnaissons que les gens ont de nombreux symptômes dont ils doivent maîtriser ou au moins se sentir à l'aise avant d'ajouter plus de facteurs de stress à un emploi. Nous commençons là, nous commençons notre croisière pour que les gens se sentent confiants d'avoir une responsabilité accrue. Je veux dire, c'est amusant. Ils aiment vraiment travailler avec les différents membres de leur équipe et avec les animaux ou travailler dans la cuisine ou dans n'importe quel endroit où ils se trouvent. Et puis, à mesure qu'ils deviennent plus confiants et ont envie de sortir dans la communauté, nous avons différentes étapes . Et quand ils arrivent à l'étape 3, nous encourageons les gens à travailler avec leur coordonnateur professionnel pour faire du bénévolat ou retourner à l'école. Et une fois qu’ils le font, nous essayons de les amener à environ 20 heures par semaine. Et une fois qu'ils auront confiance en cela, nous les aiderons également à trouver un emploi dans la communauté s'ils estiment que c'est ce qu'ils aimeraient faire.

Rachel Star Withers: Impressionnant. Avez-vous constaté qu'il existe un type de travail général auquel les gens répondent par la schizophrénie ou tout autre trouble mental? En ce qui concerne le retour sur le marché du travail?

Cheryl Wallace: Je pense que souvent, chez les personnes qui ont un diagnostic de schizophrénie, nous constatons que commencer par un travail physique leur permet généralement de mieux reprendre le rythme. Si vous essayez de gérer peut-être certaines de vos idées délirantes ou voix ou quelque chose de cette nature, vous asseoir dans le genre de jab sédentaire permet beaucoup plus de temps de concentration. Parfois, les gens qui ont un diagnostic de schizophrénie tombent malades quand ils sont plus jeunes, vous savez, dans la vingtaine ou à l’université. Et donc, ils n’ont jamais vraiment eu l’opportunité d’occuper un emploi à plein temps. Donc pour ces gens-là, c'est aussi apprendre ce que cela signifie. Ils ont peut-être un retard de croissance à cet âge ou doivent vraiment faire face à ces défis depuis un certain temps. Et ainsi apprendre ce que signifie occuper un emploi. Travaillez avec d'autres personnes. Prenez la direction. Tout cela, quelque chose que nous faisons aussi ici à Rose Hill.

Rachel Star Withers: Et comment avez-vous vu les gens changer au fil du programme?

Cheryl Wallace: Ce programme est incroyable. Je veux dire, tout simplement incroyable, nous avons une histoire à succès après une histoire à succès quand quelqu'un se consacre vraiment à vouloir être capable de gérer les symptômes avec une vie qui vaut la peine d'être vécue. Toutes ces pièces, alors nous pouvons leur donner le soutien et ils relèvent le défi de, OK. Ces symptômes se produisent. Et comment pourrais-je gérer cela sans retourner à l'hôpital ou sans arrêter mes médicaments ou autre? Et ils apprennent qu'ils peuvent vraiment réussir à gérer cela et cela vous donne confiance et confort. Et je veux dire, nous avons des gens qui ont participé à un programme qui sont venus ici qui étaient vraiment incapables de participer ou de s'engager socialement ou nous avons très, très peur. Certains médicaments ne fonctionnaient peut-être pas très bien. Et quand ils partent d'ici, ils vivent seuls. Ils ont de bonnes relations. Nous avons eu des gens qui ont suivi notre programme qui sont maintenant des infirmières ou des comptables E.R. ou j'ai un gars qui dirige un Habitat pour l'humanité parce qu'il voulait redonner à la communauté. Je veux dire, nous avons des gens qui travaillent juste dans les magasins et qui sont bons pour eux ou qui continuent simplement à faire du bénévolat et à aider leur communauté. C'est donc incroyable. Des relations stables, heureuses, de bonnes relations, tout ce que nous voulons tous dans la vie, très, très possible. Cela demande beaucoup de travail. C'est vraiment le cas. Mais je pense que la plupart des gens qui passent par notre programme partent avec beaucoup de succès.

Rachel Star Withers: Merci beaucoup. Merci pour ces informations et merci pour tout le travail que vous faites à Rose Hill.

Cheryl Wallace: Et je veux juste vous remercier de m'avoir donné l'opportunité de parler avec vous.

Rachel Star Withers: J'adore la façon dont elle a évoqué les différents types de programmes de travail dont ils disposent. Je sens que je voudrais être avec les animaux, et si je ne pouvais pas travailler avec les animaux, je ferais l'équipe de nettoyage parce que j'aime parfois juste comme une bonne tâche servile où je peux juste faire exploser de la musique et simplement être laissé dans mon propre monde. J'ai l'impression que ce sont les deux vers lesquels je me suis tourné.

Gabe Howard: J'aimerais qu'il y ait des programmes comme celui-ci partout au pays, n'est-ce pas? Je veux dire, je pense qu'ils apportent beaucoup d'expérience, d'équilibre, de valeur. Je pense qu'ils sortent les gens de leur propre tête, de leur maison, de leur propre situation et les positionnent pour faire mieux. J'espère sincèrement que si quelqu'un qui écoute ceci en a un dans sa région, en profiter pleinement. Et si jamais vous êtes en mesure de plaider pour un programme comme celui-ci, faites-le, car le retour au travail a fait toute la différence dans ma vie. Et vous savez, Rachel, vous et moi parlons à des centaines de personnes dans notre travail et elles décrivent toutes que travailler leur donne un sens du but et de la valeur, pas parce qu'elles souffrent de maladie mentale, pas parce qu'elles souffrent de schizophrénie, pas parce qu'elles sont vivre avec un trouble, mais parce que chaque humain sur la planète se présente immédiatement car c'est mon travail.

Rachel Star Withers: Très vrai. J'ai 34 ans et ça se pose définitivement. Vous savez, je verrai quelqu'un du lycée, mais je rencontrerai quelqu'un qui, vous savez, est un ami de la famille. Eh bien, que fait Rachel maintenant? Qu'est-ce que tu fais? Et parfois, vous savez, je me sens mal de ne pas avoir de meilleure réponse. Comme. Eh bien, vous savez, je réussis vraiment à travailler à tel ou tel ou tel. Oh, eh bien, je suis marié et père de deux enfants. Genre, je n’ai pas ça. Eh bien, je travaille dans le divertissement et je vis avec mes parents au sous-sol ci-dessous. C’est pourquoi je suis ici pendant que vous vous êtes arrêté. Tu sais, je me sens vraiment mal. Je déteste avoir à te dire, comme, oh, où habites-tu? Et je suis comme. Pourquoi est-ce important? Pourquoi tu demandes? Parce que j'aime, eh bien, je me rabaisse. Et je pense que les gens en général, nous nous rabaissons toujours et nous n’avons pas à le faire. Vous savez, c’est normal d’être comme, ouais, eh bien, en ce moment, je travaille juste à temps partiel à faire telle ou telle chose. Je me concentre sur moi-même. Je me concentre sur mon amélioration.

Gabe Howard: Mais il semble que cela soit en partie le jugement que vous portez sur vous-même. Comme vous l'avez dit, ils ne demandent pas vraiment cela. C’est exactement ce que vous avez entendu.

Rachel Star Withers: Correct. Mm hmm. Et une chose que j'ai aimé que Cheryl a dite était, et je n'y ai jamais pensé jusqu'à ce que dans cette interview, c'est que beaucoup d'entre nous n'ont pas suivi la voie normale. Vous savez, nous avons eu des pannes à la fin de l'adolescence, au début de la vingtaine, et si nous l'avions, vous avez tendance à obtenir un diplôme d'études secondaires, à aller à l'université, à commencer à travailler à plein temps. C'était un peu la route de mon frère. Je suis allé directement à l'université, j'ai commencé à travailler et j'ai ensuite décidé de faire de l'armée. Donc, en travaillant à plein temps dans l'armée, alors que moi, j'ai eu une période très difficile après le lycée pendant quelques années, j'ai eu des pannes majeures, j'ai finalement été terrifiée. Je suis passé d’étant hétéro A avec une bourse complète, puis d’être terrifié à l'idée de commencer l'université en pensant que je ne pouvais pas le gérer même si j'étais sur une bourse complète. Je ne pensais pas pouvoir gérer ça. Juste être terrifié de devoir s'asseoir dans une salle de classe et revenir en arrière et faire cela au lieu de quatre ans. Il m'a fallu plus de cinq ans car encore une fois, à mi-chemin, il y a eu une autre panne majeure et puis j'ai à peine réussi juste parce que c'était si dur et que l'université finirait juste c'était un poids sur mes épaules, mais je n'avais pas d'énergie pour entrer la main-d’œuvre et moi avons eu une autre panne. Et donc quand elle a dit ça, je me suis dit: Oh, elle a raison. Je n'ai jamais appris à travailler de 9h à 17h. Même mon université, je dirais, n'était en aucune façon une expérience universitaire normale parce qu'elle était tellement dispersée et brisée juste en essayant de réussir. Et cela m'a fait me sentir un peu mieux dans ma peau. Quand elle a dit ça parce que je me sentais moins un échec, vous savez, je suis comme, oui, mon frère a eu plus facile.

Gabe Howard: Eh bien, c’est très vrai. Et pour être honnête, ce n’est pas seulement un lycée, cela peut être un lycée, une école de métiers, un lycée, un stage, au lycée, obtenir votre premier emploi, lycée, militaire. Mais la seule chose qui est certaine, c’est que lorsque vous êtes un travailleur au début de la vingtaine, à la fin de l’adolescence, au début de la vingtaine. Les superviseurs sont prêts à vous donner plus d'avantages du doute. Ils sont prêts à vous donner plus de formation sur le tas. Ils sont prêts à vous donner un peu plus de latitude car ils comprennent qu’à 20 ans, ils ont fait des choses stupides et ont commis des erreurs. Ils ne sont pas disposés à donner la même marge de manœuvre à un jeune de 30 ans, car ils pensent que vous auriez dû l’apprendre maintenant. Mais comme Cheryl l'a souligné, et comme vous venez de le dire, lorsque tous nos pairs apprenaient à rejoindre le marché du travail à 20 ans, nous essayions de survivre. Nous essayions d'obtenir un diagnostic. Nous essayions de nous rétablir. Et oui, cela m'a fait me sentir beaucoup mieux aussi, parce que, oui, nous avons surmonté beaucoup de choses pour être ici et nous méritons le crédit pour cela.

Rachel Star Withers: Oui, parfois, nous oublions à quel point nous sommes géniaux, ce qu'il faut pour traverser les choses, quand je repense, vous savez, il y a eu des jours où j'ai perdu la capacité à peu près. Je me souviens que je devais me préparer pour le travail et je ne me souvenais pas comment une fermeture à glissière fonctionnait. Et c'était comme 30 minutes et c'était comme si cette pièce du puzzle manquait. Et j’essaie juste de comprendre comment fonctionnait une fermeture à glissière. J'avais déjà obtenu mon diplôme universitaire. C'était summa cum laude. Vous le savez, et puis je me tiens là quelques semaines plus tard sans savoir comment fermer ma veste. Et ouais, comme quand vous pensez comme, wow, certains d'entre nous ont vraiment traversé beaucoup de choses où vous avez dû réapprendre à socialiser avec les gens. Il fallait réapprendre à se réveiller tous les jours, à prendre une douche et à prendre son petit déjeuner. Et si vous écoutez, vous n’avez pas de trouble mental. Vous savez, peut-être êtes-vous un gardien. Parfois, cela peut être frustrant comme, eh bien, pourquoi cette personne ne prend-elle pas simplement soin d'elle-même? Pourquoi ne se lèvent-ils pas et ne font-ils pas cette chose? Vous savez, parfois c'est presque impossible. Comme prendre une douche, une fois faible, est parfois un exploit majeur, car c’est comme si un nuage noir géant était dans votre cerveau et que tout était plus difficile. Et de regarder à quel point les choses étaient parfois mauvaises. Et d'une manière ou d'une autre, j'ai quand même réussi à conserver un emploi qui était même de 20 heures par semaine. Je suis comme, comment ai-je fait ça?

Gabe Howard: Mais tu l'as fait. Nous devons nous rappeler de nous en attribuer le mérite, car nous avons tendance à nous concentrer sur les choses que nous avons perdues, les temps que nous avons perdus, l'occasion que nous avons perdue. Le fait qu’il est plus difficile pour nous d’obtenir un emploi où nous sommes très prêts à nous concentrer sur cela. Mais le fait que nous ayons survécu dans une zone où d’autres n’ont même pas eu à concourir,

Rachel Star Withers: Ouais.

Gabe Howard: Nous devons aussi nous en attribuer le mérite.

Rachel Star Withers: Je voudrais que vous sachiez, maintenant que quoi que vous fassiez, tout va bien. Ne vous rabaissez pas si vous ne pouvez faire du bénévolat qu’un jour par semaine à l’église. Vous savez, dans votre quartier, alors c’est quelque chose que vous sortez, même si c’est le cas. Eh bien, Rachel. Je ne suis pas sorti cette semaine. Tout ce que j'ai fait, c'est d'avoir créé un compte sur une application pour peut-être commencer à promener des chiens. Hé, c’est quelque chose. Un petit pas, vous savez, nous ne sommes pas tous sur la même course. Et vous ne pouvez pas regarder autour de vous et vous comparer à d’autres personnes dont ils n’ont pas souffert. Ils n’ont pas eu à recommencer à plusieurs reprises. Nous aimons nous comparer à quelqu'un d'autre qui a aussi notre âge et qui a peut-être obtenu son diplôme d'études secondaires en même temps que nous. Vous savez, je suis comme, mec, ils sont devenus une femme et des enfants et ils ont comme ce travail à plein temps. Et cette maison de 300 000 $. Et je suis le contraire de toutes les manières possibles. Mais il fallait recommencer cinq fois, tu sais, et ils ne l’ont pas fait. Ils n'ont jamais eu à le faire. Il faut donc voir que l’endroit où vous en êtes est parfois tellement plus impressionnant, plus les autres sont nombreux à cause de ce que vous avez dû faire pour y arriver. Merci beaucoup d'avoir écouté. Nous reviendrons le mois prochain. Mais s'il vous plaît, comme partager, abonnez-vous. Si vous avez des amis qui, selon vous, aimeraient entendre ce podcast, ont besoin d'entendre ce podcast, envoyez-le-leur. Merci beaucoup d'avoir écouté.

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