Podcast: cacher les attaques de panique dans la salle de bain

À l'idée de perdre un emploi ou de manquer un paiement hypothécaire, Gabe est un désordre anxieux et déconcerté, tandis que Lisa est cool comme un concombre. Dans le podcast d’aujourd’hui Not Crazy, Gabe et Lisa se demandent: Pourquoi les gens ont-ils des façons si différentes de réagir au monde? Ils discutent également - avec la flambée particulière que seul un couple divorcé a - du bon vieux temps où Gabe aurait des crises de panique à part entière et Lisa devait les surmonter.

Comment ont-ils géré ces moments effrayants? Est-il jamais acceptable de ressentir de la colère envers la personne paniquée? Et si la personne paniquée causait accidentellement du tort - devrait-elle avoir des excuses? Branchez-vous pendant que Gabe et Lisa partagent leurs expériences de panique personnelles.

(Transcription disponible ci-dessous)

Abonnez-vous à notre salon!

À propos des hôtes de podcast The Not Crazy

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Lisa est le producteur du podcast Psych Central,Pas fou. Elle est lauréate du prix «Above and Beyond» de la National Alliance on Mental Illness, a beaucoup travaillé avec le programme Ohio Peer Supporter Certification et est formatrice en prévention du suicide en milieu de travail. Lisa a combattu la dépression toute sa vie et a travaillé aux côtés de Gabe dans la défense de la santé mentale pendant plus d'une décennie. Elle vit à Columbus, Ohio, avec son mari; aime les voyages internationaux; et commande 12 paires de chaussures en ligne, choisit la meilleure et renvoie les 11 autres.

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Panic Attack»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Lisa: Vous écoutez Not Crazy, un podcast central psychologique animé par mon ex-mari, atteint de trouble bipolaire. Ensemble, nous avons créé le podcast sur la santé mentale pour les personnes qui détestent les podcasts sur la santé mentale.

Gabe: Salut tout le monde, vous écoutez le podcast Not Crazy. Je suis votre hôte, Gabe Howard, et je suis ici avec ma coanimatrice, Lisa.

Lisa: Salut, je suis Lisa.

Gabe: Encore une fois, vous dites cela chaque semaine. Je viens de dire à tout le monde que tu étais Lisa. Tu ne peux pas dire bonjour, je suis Lisa.

Lisa: Ok, écoute, j'abandonne. Je ne sais pas. J'ai besoin de vous tous pour m'aider. Quelqu'un dans le public peut-il m'envoyer quelque chose de mieux à dire? OK, écrivez-moi à [email protected] Et dites-moi ce que je devrais dire.

Gabe: Pourquoi ne pas simplement les embaucher s'ils savent quoi dire?

Lisa: Oh, dur, mec, dur.

Gabe: Pourquoi vais-je vous embaucher? Moi juste. Je vais avoir un nouveau co-hôte.

Lisa: Oui en effet.

Gabe: Vous postulerez à [email protected]

Lisa: Envoyez votre CV.

Gabe: Puisque vous savez déjà quoi dire. Je n’ai pas besoin de Lisa.

Lisa: Je n’ai tout simplement pas cette partie. J'ai le reste. Sorte de.

Gabe: Lisa, je viens de parler de ça parce que je sais que je ne suis pas votre patron, mais si mon patron, mon partenaire discutait de me renvoyer, j'aurais une crise de panique ou d'anxiété immédiate. Que l’anxiété soit si forte que je ne le savais même pas. Et pourtant, vous êtes juste assis là, peu importe?

Lisa: Eh bien, je veux dire, ce n’est pas si grave, vous savez?

Gabe: D'accord.

Lisa: Je veux dire, ça ne te tuera pas.

Gabe: Quoi? Ce n’est pas le seul facteur à prendre en compte.

Lisa: Mais ça devrait l'être.

Gabe: Le monde ne l'est pas. Mais ce n’est pas parce que. Mais vous êtes très zen. Et bien sûr, la différence est que j'ai un trouble de panique et d'anxiété. Et vous ne le faites pas. Comment est-ce pour toi? Qu'est-ce que ça fait pour vous d'apprendre que vous allez être viré et que vous ne vous en souciez pas? Parce que je ne sais pas ce que c'est. j'ai

Lisa: Bien.

Gabe: J'envoie déjà un e-mail à chaque patron et client que j'ai jamais eu, en leur demandant de ne pas me licencier. Et cela ne s'est pas produit.

Lisa: Droite.

Gabe: Cela n’a même pas été le cas.

Lisa: Eh bien, je suppose que vous me l'avez dit dans le passé. Je ne me souciais pas assez des choses. Je pense que je ne me soucie pas des choses.

Gabe: Vous n’avez pas peur que je vous vire. Et vous pensez aussi que si je me fais virer, je trouverai autre chose à faire. Vous n’avez pas de crise de panique ou d’anxiété à ce sujet. C'est ta personnalité. Vous êtes une personne très calme et froide. Vous vous détendez, vous êtes super froid.

Lisa: Quand avez-vous déjà pensé à ça? Quand as-tu déjà pensé que j'étais froid? Vous ne pensez pas cela.

Gabe: En ce qui concerne cette chose spécifique,

Lisa: En termes de perte d'emploi? Oui.

Gabe: Vous êtes froid.

Lisa: Oui, oui, absolument. Ouais, parce que ce n’est pas grave.

Gabe: Chaque fois que des clients vous menacent, chaque fois que des patrons vous menacent, chaque fois qu'il y a une rumeur selon laquelle vous pourriez être réduit, vous êtes simplement très décontracté.

Lisa: Ouais, je m'en fiche.

Gabe: Je me mets à pleurer immédiatement.

Lisa: Ouais. Ouais. Vous vous souciez beaucoup de cela. Ouais.

Gabe: Je fais, et je pense bien, qu'est-ce que j'ai fait de mal? Comment Didi? C’est très long de s’inquiéter constamment de me tromper. Et les attaques de panique le sont. Eh bien, ils sont horribles.

Lisa: Mm-hmm.

Gabe: Ils sont manifestement horribles. Je veux dire, moi, mon cœur se met à battre la chamade. Ma vision devient floue. Je transpire à travers tout. Ses. Je fais beaucoup pour éviter les crises de panique en évitant les situations.

Lisa: Oui.

Gabe: Vous n’avez rien à faire de tout cela. Vous pouvez, vous feriez un bon avocat d'une manière que je ne ferais pas. Je suis un bien meilleur argumenteur. Mais vous êtes imperturbable.

Lisa: Oh, c'est si gentil à vous de le dire. Pour être honnête, il y a certaines situations que j'évite parce que je ne les aime pas.

Gabe: Mais nous parlons de panique et d’anxiété. Tout le monde évite les situations qu'ils n'aiment pas, Lisa.

Lisa: Je me suis en fait posé des questions à ce sujet parce que ce n’est pas tant que je n’ai pas de panique ou d’anxiété, mais que je ne me soucie pas de la plupart des choses. Et l'exemple que je donne toujours, vous vous souviendrez il y a des années, lorsque nous nous sommes mariés, il y a eu un mois où nous avions du mal à payer notre hypothèque. Et vous étiez vraiment effrayé. Et j'ai dit, oui, ce n'est pas si important. J'ai dit, nous n'avons pas besoin de nous en inquiéter. Je ne sais pas pourquoi vous êtes si bouleversé. Ce n’est pas la fin du monde. Cela ne va pas nous tuer. Et vous avez dit, oh, et alors? Donc, tant que nous avons encore notre santé, nous n'avons juste à nous soucier de rien? Et j'ai compris que vous essayiez de faire une sorte de remarque sarcastique, mais oui. Ouais.

Gabe: Je ne faisais pas du tout un argument sarcastique.

Lisa: Oui, exactement. Tant que vous êtes en bonne santé, vous n'avez à vous soucier de rien.

Gabe: Mais la plupart des gens ne passent pas de parfaitement sains à malsains. Il y a des étapes. Et l’une des étapes qui vous met en danger est de ne pas avoir un endroit sûr où vivre.

Lisa: Je sais que tu m'as dit tout ça à l'époque.

Gabe: Je mets beaucoup de valeur à pouvoir payer mes factures parce que je ne veux pas être expulsé. Je ne veux pas être sans abri.

Lisa: Je ne voulais aucune de ces choses non plus. Je viens de dire que nous n’allions pas en mourir. Nous pourrions passer de l'autre côté. Ce n’était pas la fin du monde tant que nous étions encore en vie. Cela n'avait pas d'importance.

Gabe: Tu sais, Lisa, ça me rappelle qu’il y a un très vieux que tu sais, c’est ou c’est quoi un mot pour, genre, sagesse?

Lisa: Adage?

Gabe: Non, pas un adage.

Lisa: Proverbe?

Gabe: Oui, proverbe.

Lisa: Proverbe, d'accord.

Gabe: Il y a ce vieux proverbe qui dit que la raison pour laquelle un oiseau peut dormir en se reposant sur une branche n’est pas parce qu’il a foi en la branche. C’est parce qu’il a confiance en ses ailes. Et j'aime que vous ayez évoqué cette histoire parce que ça se voit vraiment

Lisa: C'est mignon.

Gabe: Je n'ai aucune foi en mes ailes. Vous avez une foi totale en vos ailes. Et la façon dont je

Lisa: Oui.

Gabe: Gérer mon anxiété, c'est avoir entièrement confiance en la branche. Donc ce que j'essayais de vous expliquer, c'est que notre branche est en danger. Et vous étiez comme, hé, si la branche casse, nous allons simplement voler vers une autre branche. Refroidissement.

Lisa: Droite.

Gabe: Droite.

Lisa: C'est un excellent proverbe.

Gabe: La question à laquelle je veux en venir est la suivante: pourquoi êtes-vous ainsi? Ecoutez, je n’essaie pas d’être un idiot en disant cela, mais j’ai le sentiment que j’ai beaucoup plus de compétences en survie que vous. Comme sur un.

Lisa: Vous ne faites pas.

Gabe: Mais je fais. Allons. Admet le.

Lisa: Vraiment?

Gabe: Sur une base factuelle. Honnêtement, si vous étiez piégé dans un autre pays et que vous aviez besoin de quelqu'un pour vous faire sortir, qui appelleriez-vous?

Lisa: Tu.

Gabe: Droite.

Lisa: Mais cela ne montre pas que vous avez plus de compétences de survie que moi. Si vous étiez coincé dans un autre pays, qui appelleriez-vous?

Gabe: Je t'appellerais, mais

Lisa: D'accord.

Gabe: Je ne serais pas piégé dans un autre pays parce que j'ai des compétences qui m'assureraient de ne jamais être piégé. Et ça?

Lisa: Si vous aviez besoin de réparer quelque chose dans votre maison, qui appelleriez-vous?

Gabe: Ok, très bien, je comprends ce que vous dites. Bon point. Je l'ai mal posé. Qui est le plus susceptible de faire chier les habitants et de se retrouver coincé dans un autre pays et de ne pas pouvoir sortir et de devoir appeler quelqu'un?

Lisa: Je pense que c’est une question piège parce que vous n’allez jamais nulle part.

Gabe: Ce n’est pas une question piège. Qui est le plus susceptible de rester coincé dans une situation dont il a besoin pour se sortir de l'autre?

Lisa: D'accord.

Gabe: Vous faites chier tout le monde.

Lisa: Bien.

Gabe: Vous m'appelez constamment et vous me dites que je ne sais pas quoi faire. Bail moi. Qu'ai-je jamais.

Lisa: Eh bien, je veux des conseils sociaux.

Gabe: C'est ce dont je parle. Socialement, vous êtes incroyablement maladroit, mais étrangement, vous n'avez aucune inquiétude à ce sujet. Comment? Qu'est-ce que c'est que ça? À quoi cela ressemble-t-il d'avoir tant de confiance en votre capacité à gérer? Alors que j'ai acquis des compétences. Vous savez que je suis très bon en relations publiques, en marketing, avec les gens, en réseautage, en compétences sociales. Vous savez à quel point je suis bon. Il y a une raison pour laquelle je suis un orateur public, un écrivain et un animateur de podcast à succès. Et pourtant je suis positif et j'ai tellement d'anxiété que je vais échouer à tout moment. Vous, par contre, avez mis mes parents en colère à cause d'un malentendu. Il y a quinze ans.

Lisa: Oh vraiment? Vraiment? C’est là que tu vas aller avec ça? Vraiment? Tu veux parler de ce que tu as fait à mes parents? Vraiment?

Gabe: Oui, je leur ai acheté un voyage très cher.

Lisa: D'accord. Pas celui-là, l'autre.

Gabe: Vous avez trompé leur fille?

Lisa: Oh, en tout cas. D'accord. Qu'est-ce que tu dis?

Gabe: Je ne sais pas où vous allez avec cela, mais.

Lisa: Ouais En tous cas.

Gabe: Je suis mieux socialement, mais cela m'inquiète.

Lisa: Vous êtes mieux socialement.

Gabe: Vous reconnaissez que vous êtes pire socialement, mais cela ne vous inquiète pas. C’est tout ce qu’il faut retenir. Je ne sais pas pourquoi vous vous battez contre moi là-dessus. Vous n'avez pas d'anxiété.

Lisa: Une partie de cela est protectrice, si vous êtes mauvais dans quelque chose, vous ne pouvez pas vous en inquiéter ou vous mourrez. Je ne peux pas m'inquiéter de mon comportement socialement parce que je ne pourrai pas du tout fonctionner.

Gabe: Bien. Mais écoutez ce que vous avez dit. Vous venez de dire que c'est protecteur. La raison pour laquelle vous n’avez pas d’anxiété est de vous protéger. Eh bien, la raison pour laquelle je n’ai pas de cancer est de me protéger. Vous ne pouvez pas contrôler les problèmes de santé que vous rencontrez. Tu es littéralement

Lisa: Eh bien, c’est juste.

Gabe: Dire que vous gardez l'anxiété à distance. Eh bien, faites cela avec tout. Je garde COVID-19 à distance. Sinon, j'aurai COVID-19. Je veux dire, juste vous ne pouvez pas. Vous ne pouvez pas choisir les problèmes de santé mentale à avoir.

Lisa: C'est vrai.

Gabe: Qu'y a-t-il, l'esprit sur la matière, Lisa? Ooh, tu fais du yoga? Faites-vous du yoga? Attendez, vous êtes allée vous promener dans les bois, car c’est ce qu’est un antidépresseur. Que fais-tu ici?

Lisa: Juste remonter le moral.

Gabe: Ouais, vous dites littéralement que je n’ai pas d’anxiété parce que c’est une chose protectrice. Sensationnel. Pourquoi n'y ai-je pas pensé? Vous venez de me guérir.

Lisa: Ce que je dis, c'est que vous êtes beaucoup mieux socialement que moi. Comme je t'appelle beaucoup parce que tu sais toujours quoi écrire dans l'e-mail pour s'excuser et tout. Mais en termes. Vous êtes super doué pour ça.

Gabe: Je suis.

Lisa: Mais quand il s'agit de.

Gabe: Je suis super doué pour m'excuser pour Lisa.

Lisa: Vous êtes. Vous êtes. Il rédige les meilleurs e-mails à cet effet. Je les ai mis dans mes propres mots. En tous cas.

Gabe: Je pense juste à toutes les personnes qui écoutent ceci et qui ont reçu un e-mail d’excuses de votre part. Ils vont être comme, bon sang. Elle ne le pensait pas.

Lisa: C'est ce que je voulais dire. Je n'ai tout simplement pas bien dit. C’est pourquoi Gabe l’a dit.

Gabe: Sensationnel.

Lisa: Vous faites ça tout le temps. Vous êtes doué pour ça.

Gabe: Sensationnel.

Lisa: Anywho. Le fait est qu'en ce qui concerne les compétences de la vie courante, vous ne savez rien faire. Vous êtes terrible pour le nettoyage. Vous ne pouvez rien réparer. Vous vous souvenez de la façon dont j'ai une perceuse? Vous n’avez pas de perceuse. Chaque fois que quelque chose se brise dans votre maison, vous m'appelez pour le réparer.

Gabe: Ouais, ça veut dire que je sais comment y remédier. Je t'appelle.

Lisa: Vraiment? Tu te souviens de cette fois où tu as littéralement eu besoin de raccrocher quelque chose et tu m'as appelé pour le faire?

Gabe: Tu te souviens de cette époque?

Lisa: C'était la chose la plus triste que quiconque ait jamais vue.

Gabe: Que vous aviez besoin pour allumer votre ordinateur? Et tu m'as appelé pour le faire?

Lisa: Eh bien, oui, vous êtes doué pour les choses informatiques.

Gabe: C'est donc mon point, cependant.

Lisa: Vous êtes mon informaticien. Il n’y a aucune raison pour moi d’acquérir ces compétences alors que vous les avez déjà.

Gabe: Ouais. Il n'y a aucune raison pour moi.

Lisa: Répartition du travail.

Gabe: Pour apprendre à accrocher une image lorsque c'est une compétence que vous possédez déjà. Nous échangeons cela.

Lisa: Oh, ce n’est pas une mauvaise logique, en fait.

Gabe: Le point que je fais ici est que je sais que nous avons obtenu

Lisa: Tu en as un?

Gabe: Un peu loin. J'en ai un. C’est que vous reconnaissez que vous êtes doué pour les choses. Je ne reconnais pas que je suis bon dans les choses, même les choses pour lesquelles je sais que je suis bon, je suis inquiète.

Lisa: C'est vrai.

Gabe: Et même quand je reconnais que je suis bon dans quelque chose. C’est la partie logique de mon cerveau qui est comme, Gabe, tu sais que tu es douée pour ça. Mais en même temps, je ne dors pas sur cette branche car elle va casser. Et c’est, je suis tout le temps en danger immédiat. Et vous ne vous sentez pas de cette façon.

Lisa: Parfois, pour être honnête, cela fonctionne pour vous dire que, par exemple, si vous êtes nerveux à propos de quelque chose et que je dis, écoutez, vous êtes vraiment bon dans ce domaine, vous allez faire un excellent travail, parfois cela fonctionne. Pas toujours, mais parfois.

Gabe: La partie logique de mon cerveau et l'un de mes mécanismes d'adaptation est d'appliquer cette logique. Gabe, est-ce que ça va te tuer? Gabe, c'est vrai? Gabe, que pensent les gens de ça? Et je demande beaucoup, vous savez, à mes amis et à ma famille. Es-tu fâché contre moi? Dis, Lisa, tu es en colère contre moi? Et vous êtes comme, non. Et je dis à ma femme, vous savez, femme, êtes-vous en colère contre moi? Et elle dira, oui. Et je dirai, OK, pourquoi? Et elle dira, à cause de ça. Et je suis comme, Oh, mon anxiété disait que tu étais en colère contre moi pour cette autre chose. Alors c’est bon à savoir. Et en parler m'aide. C'est une compétence d'adaptation que j'ai apprise et perfectionnée, franchement, au cours de la dernière décennie. Mais des attaques de panique. Ils arrivent si vite que la logique ne fonctionne pas. L'autre jour, nous regardions une émission de télévision et dans l'émission de télévision, dans la scène finale, tout un groupe de lycéens ont participé à ce qui ne peut être décrit que comme une bataille de karaté.

Lisa: Devinez quel spectacle?

Gabe: J'aime le spectacle. C’est vraiment un très bon spectacle. Mais tous ces adolescents, et ce sont des adolescents, tous ces adolescents se battent les uns les autres. Maintenant, ils utilisent des compétences de karaté. Et c'est ce dojo contre ce dojo. Mais ils sont au lycée et les autres lycéens les encouragent. Personne ne fait aucun effort pour briser cela, y compris les enseignants. Et j'ai eu une crise de panique immédiate parce que j'étais l'un des enfants qui ont été battus au lycée alors que les autres élèves et les professeurs ne faisaient rien. Et j'ai continué à essayer de dire, ce n'est qu'une émission de télévision. J'ai continué à essayer d'utiliser la logique. Mais au fur et à mesure que la bagarre avançait, je ne pouvais pas oublier que les mineurs, les enfants se faisaient du mal et que personne ne semblait s'en soucier. Et tout cela a abouti à la chute d'un des enfants d'un balcon ou de quelque chose du genre et à atterrir sur les marches. Et à la fin de la saison, je veux dire, je ne sais pas ce que ça va être parce qu’à la télévision, on peut faire tomber deux histoires sur des marches et avoir juste une ecchymose. Mais dans la vraie vie, ce gamin est paralysé pour le reste de sa vie parce que les élèves et les enseignants ne se souciaient pas assez d’arrêter cette brutale raclée qui se produisait dans leur école.

Lisa: Oui. Et j'ai vraiment pensé que tu aimerais ça. Et rétrospectivement, j'aurais dû le savoir.

Gabe: J'ai aimé ça.

Lisa: Cela vous est déjà arrivé lorsque des trucs comme celui-là sont passés à la télévision. Et je n’y ai même pas pensé. Je suis désolé à ce sujet. Je peux dire que même maintenant, alors que vous racontez l’histoire, vous êtes toujours en colère à ce sujet. Cela vous dérange toujours. Vous pouvez l'entendre dans votre voix. Ouais. Rétrospectivement, j'aurais dû savoir que ça allait t'arriver.

Gabe: Écoutez, cela fait partie de la vie dans le monde. Vous ne me devez pas d’excuses. L’émission ne me doit pas d’excuses. Le monde n’a pas à s’adapter à Gabe. Gabe doit s'adapter au monde. Je suppose que vous pouvez affirmer que ce sont vraiment les avantages d'un avertissement de contenu, d'un déclenchement d'avertissements et de la lecture de la description des émissions, car j'aurais peut-être été mieux préparé pour cela. Mais ça

Lisa: C'est vrai.

Gabe: C'est ça. C'est là que les attaques de panique sont si horribles. Maintenant, vous pouvez également argumenter, soyons un peu honnêtes, je pourrais simplement le désactiver.

Lisa: Vous auriez pu le voir venir.

Gabe: J'aurais pu dire, vous savez, ce sont des conneries. Je ne l'ai pas vu venir. Je pensais juste que ce serait rapide et que ça ferait avancer l'histoire. Ce fut une bataille épique. C'était une scène de combat épique qui a duré.

Lisa: La chorégraphie était incroyable.

Gabe: C'était. C'était vraiment, vraiment incroyable. Je ne pouvais tout simplement pas le dépasser.

Lisa: Je connais.

Gabe: Je ne pouvais pas dépasser les souvenirs de ma propre vie. Et c’est d’où cette attaque de panique. Et c'était vraiment, vraiment mauvais. Lisa était gentille. Elle m'a apporté toutes sortes d'eau et elle m'a fait un câlin et elle m'a dit que tout irait bien. Et ce sont les attaques de panique que, comme vous l'avez dit, vous pouvez voir venir. Mais j’ai eu les mêmes crises de panique avec non, juste et je ne sais toujours pas d’où elles venaient. Mais, Lisa, tu as quand même eu un traumatisme dans ta vie. Vous avez eu du mal

Lisa: Ouais.

Gabe: Des choses se passent dans votre vie. Vous avez des choses que vous ne voulez pas revoir. Et lorsque vous en voyez des représentations dans les médias populaires, vous n’avez pas de crise de panique. Pourquoi donc? Pourquoi je

Lisa: Non.

Gabe: Lorsque je me souviens ou que je vois des représentations de mon traumatisme passé, mon cœur bat la chamade. Je transpire. J'ai juste, j'ai le vertige. Je ne pouvais pas bouger. Je ne pouvais pas bouger. Comment se fait-il que lorsque vous voyez des représentations dans la culture populaire ou dans les médias d'événements traumatisants qui vous sont arrivés, vous ne semblez pas vous en soucier? Vous regardez juste et vous êtes comme, ouais, quelque chose comme ça m'est arrivé. Je suis cool.

Lisa: C’est un excellent point, et je n’y ai jamais vraiment pensé. Je pense à deux ou trois choses. Premièrement, je pense que cela m'arrive beaucoup moins souvent. Ce n’est pas que je ne réagis pas. C’est qu’il n’y a pas autant de choses qui me déchaînent.

Gabe: Eh bien, mais avez-vous déjà eu une crise de panique ou regardez-vous quelque chose et

Lisa: Non,

Gabe: Vous avez une crise de panique?

Lisa: Pas exactement. Ce n’est pas tout à fait vrai que cela ne me dérange pas. Il y a des choses qui commencent à se passer à la télévision et je vais, d'accord, c'est tout, j'ai terminé. Je ne peux plus le regarder. Mais ce n’est pas de la panique. Vous avez raison à ce sujet. Ce n’est pas de la panique. C'est plus juste une colère ou un bouleversement incroyable. Et je pense, pourquoi est-ce que je me fais ça? Pourquoi est-ce que je me mets aussi en colère? Alors je quitte la pièce. Mais un, cela n'arrive pas très souvent. Et deux, ce n’est pas de la panique. Vous avez raison. C’est plus de la colère. Et je n'ai pas d'attaque de colère pour une raison quelconque. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Je suppose que c'est ça la maladie mentale. Cela arrive un peu au hasard et vous ne pouvez pas contrôler ce que vous avez.

Gabe: Avez-vous déjà aimé? De toute évidence, nous avons parlé de l'attaque de panique que j'ai eue à cause de cette émission et il y a une raison. Mais j'ai aussi des crises de panique que moi, elles ne sont liées à rien. Avez-vous déjà eu des attaques de colère ou de rage qui ne sont liées à rien?

Lisa: Non,

Gabe: Ou sont-ils toujours connectés à quelque chose?

Lisa: Ils sont toujours connectés à quelque chose. Toujours. Je ne suis jamais juste assis et soudainement comme, oh, mon Dieu, je suis tellement en colère. Non, cela n'arrive jamais.

Gabe: Les attaques de panique sont vraiment insidieuses pour moi car le plus souvent, elles sortent de nulle part. J'utilise cet exemple en particulier parce que, premièrement, il est récent dans ma mémoire et deuxièmement, il y avait l'avantage supplémentaire de votre présence.

Lisa: Eh bien, cela n’est pas arrivé ces derniers temps. Vous n’en avez pas autant que lorsque nous étions ensemble. Vous savez, je vous voyais beaucoup plus faire ça. Cela faisait si longtemps que je ne vous avais pas vu avoir une attaque de panique à grande échelle, j'avais presque oublié à quel point c'est horrible et à quel point vous avez l'air terrible. Je me sentais un peu mal à ce sujet.

Gabe: Je sais ce que je ressens d'avoir une crise de panique. Comment est-ce pour vous? Vous ne faites que vous occuper de vos affaires et votre ami se transforme soudainement en une boule géante d'eau de salade de mots marmonnant.

Lisa: C’est difficile à regarder. Tu as l'air horrible et comme je l'ai dit, j'ai oublié à quel point tu as l'air mauvais. Vous obtenez ce vrai cireux, coulé sur votre peau et vous commencez à avoir l'air vraiment gris. Et nous sommes allés dans de nombreux endroits où cela s'est produit et des gens ont voulu appeler le 911 ou quelque chose pour vous. Et je suppose qu’en vieillissant, ils pensent que vous avez une crise cardiaque. Et ouais, ouais, je peux voir pourquoi ils pensent cela. Tu as un air terrible. On dirait que quelque chose de vraiment horrible se passe et vous ne pouvez pas le cacher.

Gabe: Que fais tu à propos de ça? Je ne me souviens pas de ce que vous faites parce que je suis concentré sur moi, comme vous l’avez dit, si j’ai l’air horrible, imaginez ce que je ressens. Donc je n'ai aucune idée de ce que vous faites pendant ce temps. Je savais que tu m'as apporté de l'eau. J'aimerais penser que vous avez peut-être fait plus que cela. Tu m'as apporté de l'eau et tu m'as fait un câlin lors de la pire crise de panique que tu n'as jamais eue. Ce n'est pas vrai. Ou est-ce?

Lisa: Ce n’était pas la pire attaque de panique que vous ayez jamais eue, mais c’était une mauvaise.

Gabe: Ok, mais vous évitez la question de savoir ce que vous avez fait? Est-ce que la réponse que tu as juste continué à regarder l'émission et que tu m'as ignoré

Lisa: Pas une seule fois, j'ai compris ce qui se passait. C’est, vous ne pouvez pas faire grand-chose. Et croyez-moi, s'il y en avait eu, je l'aurais compris maintenant. Vous devenez très. Je ne sais pas, je suppose à l’intérieur? Comme vous vous attirez en vous. Et j'ai toujours l'impression que vous pourriez faire plus ou plus que nous pourrions faire ensemble. Et il est impossible de vous faire faire quoi que ce soit. Comme, je me sens toujours comme, oh, mon Dieu, quittons simplement la situation. Vous savez, nous sommes à un événement sportif. Nous sommes sortis. Rentrons à la maison. Pourquoi sommes-nous ici? Et vous ne le ferez pas. Il est presque impossible de vous faire bouger. Vous restez simplement exactement au même endroit, peu importe la difficulté ou la faiblesse d'une décision à cet endroit. Et vous ne pouvez rien faire. Et évidemment, des choses comme se calmer, ça va. Ça ira, ça ne marche pas.

Gabe: Eh bien, attendez une seconde. D'ACCORD. Alors. Oui. Jamais, jamais, jamais, jamais, jamais dire à personne de se calmer, jamais. C’est l’équivalent littéral du déversement de gaz sur un feu pour éteindre le feu. Mais en mettant cela de côté, vous ne semblez pas avoir une bonne liste de quoi faire parce que. Eh bien, franchement, il y a

Lisa: Il n'y a pas grand chose à faire.

Gabe: Ouais. Il n’y a tout simplement pas une bonne liste à faire.

Lisa: Ouais.

Gabe: Quelles sont les choses à ne pas faire? Quels conseils donneriez-vous à des gens comme, hé, si votre ami ou un être cher fait une crise de panique, ne faites pas les choses suivantes parce que c'est stupide?

Lisa: Ne criez pas. Non. Ils n'aiment pas ça.

Gabe: Décidément, je ne sais pas pourquoi notre mariage a échoué. Ne criez pas après le malade. C'est triste que vous ayez eu besoin de dire cela. Mais d'accord,

Lisa: D'accord.

Gabe: Ne criez pas après votre être cher malade. Je l'ai.

Lisa: Ok, mais regardez-le de mon point de vue. Et je sais que cela semble terrible ou que cela semble égoïste, mais regardez-le de mon point de vue. OK, je veux aller au jeu ou aller au match de hockey ou aller à la fête ou faire tout ce que je veux faire et que nous avons accepté de faire. C'est ce que nous avions prévu de faire. Et maintenant vous avez une crise de panique. Et cela signifie que je ne peux pas faire la chose amusante que j’attendais avec impatience. Et je comprends que vous ne pouvez pas le contrôler, mais vous avez le sentiment que je sens que vous avez plus de contrôle sur cela que si vous aviez un cancer ou si vous deveniez soudainement nauséeux ou quelque chose du genre. Droite? Alors je me sens comme, oh, mon Dieu. Contrôlez mieux cela. Poussez-le. Nous attendions cela avec impatience. Nous avons payé de l'argent pour cela. Et vous dérangez mon plaisir ici. OK, il est donc difficile de surmonter cela. C’est difficile à accepter. C’est difficile à accepter. Je suis également en colère contre moi-même. Puis.

Gabe: Je n’y ai jamais vraiment pensé de votre point de vue, et vous avez raison. Si vous et moi sommes à un événement et que j'ai une attaque de panique qui le ruine pour vous, cela ruine les événements

Lisa: Oui.

Gabe: Et. Mais toi. C'est. Pourquoi pas.

Lisa: Même si c'est mon événement, comme si nous allions à quelque chose pour moi? Vous savez, j’attendais avec impatience cette pièce à laquelle vous ne vouliez pas vraiment aller, mais j’ai les billets et je les ai depuis six mois. Ou, bien sûr, nous rendons visite à ma famille. Nous sommes à un mariage en famille ou à une réunion de famille. Et maintenant vous êtes une épave. Ou mon préféré, nous rendons visite à votre famille. Et donc cela me met ce fardeau incroyable. Parce que c'est quelque chose que vous êtes censé faire. Et disons que vous avez une responsabilité lorsque l’attaque de panique survient, comme si vous étiez censé vous occuper d’un enfant et que vous vous contentiez de vérifier. Et maintenant c'est mon problème. Cela me semble incroyablement injuste et c'est beaucoup de travail supplémentaire pour moi.

Gabe: C’est toujours intéressant d’entendre l’autre côté. Droite. Il n'y a rien que je puisse dire à cela. Je me sens mal. Et c’est comme ça. C'est

Lisa: Je connais.

Gabe: Comment se fait-il que vous ayez dit que vous, Gabe, vous ne partiriez pas pour rien. Vous ne bougez pas pour rien. Ouais. Je ne veux pas bouger parce que si nous quittons l’événement, vous ne pourrez plus le voir. J'essaye donc de m'en sortir. Je pense que c'est un malentendu fondamental et pourquoi

Lisa: Bien.

Gabe: Je ne veux pas bouger. Je ne peux pas non plus. Je ne peux pas bouger.

Lisa: D'accord. Ce n’est pas une mauvaise logique. Je n'avais pas pensé que cela pourrait être l'une de vos raisons. Mais ne faites pas ça. Vous n’aidez pas. Vous savez, cela n'aide pas. Il vaut mieux sortir.

Gabe: C'est possible.

Lisa: Mais encore une fois, vous ne le ferez pas. Tu te souviens de la fois où tu as eu une crise de panique dans la salle de bain chez Wendy? D'ACCORD. Et je ne pourrais pas vous sortir de là pour rien. Et ce n'était pas idéal. Vous ne pouvez tout simplement pas rester dans la salle de bain d’une Wendy en proie à une crise de panique pendant une demi-heure. Ouais.

Gabe: C'est là que ça craint vraiment d'avoir une maladie mentale, car écoutez ce que vous dites, ce n'est pas idéal pour vous de rester dans une salle de bain pendant une demi-heure. Vous ne pouvez pas le faire et vous pouvez l’entendre dans votre voix. Tu es ennuyé que j'aie essayé de camper

Lisa: Je connais.

Gabe: Dans un Wendy. Rappelez-vous cette fois où vous avez refusé de quitter un vol international, les toilettes d'un avion en violation de la loi TSA parce qu'ils essayaient d'atterrir parce que vous étiez tellement malade. Vous avez toujours, à ce jour, même si vous violez la loi fédérale en essayant de rester dans cette salle de bain, vous avez toujours l'impression que vous aviez raison parce que vous étiez malade.

Lisa: D'accord. Je ne pouvais pas arrêter de vomir.

Gabe: Je n'ai pas pu arrêter l'attaque de panique.

Lisa: C’est tout ce que je dis. Je ne sais pas ce que voulait cette femme. Que voulait-elle que je fasse? Je ne pouvais pas arrêter de vomir.

Gabe: Je n'ai pas pu arrêter l'attaque de panique.

Lisa: Je sais je sais.

Gabe: Ecoute, évidemment, je sais que ça doit être horrible d’être malade et de ne pas vouloir être dans un avion. Et vous vous êtes senti en sécurité dans la salle de bain. Tout comme je me sentais en sécurité dans la salle de bain. Maintenant, je ne violais pas la loi fédérale et personne n'essayait de faire atterrir un avion. Mais tu avais toujours l'impression que j'aurais dû aller plus vite et sortir de la salle de bain. Maintenant, vous cependant, vous le regardez complètement différent parce que je ne sais pas, peut-être que vous avez eu une maladie physique?

Lisa: Je connais.

Gabe: Comme ça. Genre, est-ce que c'est peut-être?

Lisa: Ouais je sais,

Gabe: Vous poussez? Hmmm?

Lisa: Encore une fois, je comprends, et je le sais intellectuellement, mais sur le moment. Et il est difficile de sortir cela de votre esprit. Vous sentez que vous devriez pouvoir le contrôler davantage. Vous avez l'impression que si vous essayiez plus fort, vous, Gabe, essayiez plus fort, vous seriez en mesure d'avoir plus de contrôle sur la situation et de la réparer ou du moins de l'améliorer. Et je sais. Je sais que ce n’est pas tout à fait raisonnable. C’est évidemment une des raisons pour lesquelles nous sommes divorcés. Mais je ne peux tout simplement pas surmonter ce sentiment. Je ne peux pas oublier cette pensée, surtout au milieu de celle-ci qui, oh, allez, rassemblez-la ou au moins rassemblez-la davantage. Peut-être que vous ne pouvez pas vous en remettre complètement, mais vous pourriez certainement vous lever et sortir.

Gabe: Rappelez-vous au début de l'émission quand j'ai dit, lequel d'entre nous est le plus susceptible d'être piégé dans un pays étranger en créant un incident international?

Lisa: Euh-huh.

Gabe: Et vous venez de dire que vous avez violé la loi fédérale dans un autre pays et refusé de quitter une salle de bain tout en me reprochant de ne pas avoir quitté la salle de bain d’une Wendy, pourrais-je ajouter. Maintenant peut

Lisa: Ouais.

Gabe: Peut-être que les gens peuvent comprendre que de nous deux, vous êtes plus susceptible d'être arrêté sur le sol étranger?

Lisa: Si j'avais pu arrêter de vomir, j'aurais quitté la salle de bain.Ce n’est pas comme si je voulais y rester.

Gabe: Si j'avais pu arrêter mon cœur de battre, arrêter de transpirer. J'étais capable de me tenir debout, qui étaient bancales, à la fin du vertige, et j'étais capable de me concentrer, de voir et de penser correctement, j'aurais cependant quitté la salle de bain de Wendy. La réalité est, écoutez, nous avons tous les deux raison et nous avons tous les deux tort. C’est pourquoi il n’ya pas de bonne solution ici. Nous sommes tous les deux malades. Je tiens à souligner que la société en général sera probablement plus d'accord avec vous. Eh bien, que pouvait faire la femme, elle vomissait?

Lisa: Je connais.

Gabe: Et pas d'accord avec moi. Et voilà, c'est pourquoi le monde est juste, eh bien, franchement, dur pour les personnes atteintes de maladie mentale. Et je sais. Je sais que j'ai détruit des plans pour vous parce que je sais que si vous vomissiez et que nous devions quitter un match de hockey ou un concert des Rolling Stones ou quelque chose pour lequel j'ai dépensé beaucoup d'argent et que j'avais hâte de bouleversé ou à tout le moins ennuyé. Et vous n'êtes tombé malade qu'une seule fois. Je suis tombé malade tout le temps. Vraiment, la question est, et c'est une question sérieuse, pourquoi avez-vous continué à acheter des billets pour des événements? Parce que j'avais ces crises de panique dans les foules lors de vos événements 80% du temps. Pourquoi avons-nous continué? C’est comme si vous me prépariez à l’échec.

Lisa: Était-ce autant?

Gabe: C'était au moins 50% du temps.

Lisa: Qu'est-ce que tu es censé faire? Abandonnez votre vie? Arrêtez de sortir?

Gabe: Peut être.

Lisa: Comme ça, c'était l'une des choses que les gens disaient à l'époque que les gens qui ont des crises de panique, à un moment donné, vous arrêtez de faire les choses, non parce que vous en avez peur. Vous n’avez pas peur d’aller au match des Blue Jackets. Vous avez peur de subir une attaque de panique lors du match des Blue Jackets. Vous commencez donc à éviter les activités à cause de la peur des attaques de panique. Vous n’avez plus peur de la chose.

Gabe: Blue Jackets est une équipe de hockey pour ceux qui ne savent pas. Il y a environ 18 000 personnes et les billets coûtent des centaines de dollars. C'est ridicule. Et oui, j'ai arrêté d'aller à beaucoup de choses parce que j'avais peur.

Lisa: Droite. Mais vous n’aviez pas peur de la chose, vous aviez peur des attaques de panique. Cela devient donc l'attaque de panique qui limite votre vie. Et qu'est-ce que tu es censé faire avec ça? Devriez-vous vous pencher dans la courbe et commencer simplement à écourter votre vie parce que vous avez peur d'avoir des crises de panique? Combien de temps cela va-t-il durer? Bientôt, vous serez confiné à la maison. Je ne sais pas si c'est une bonne stratégie ou même quelque chose que vous devriez essayer, de rester à la maison pour éviter les attaques de panique. Parce que ça va finir?

Gabe: Vous ne pensez évidemment pas que ce soit une bonne idée, et j'en ai profité parce que vous continuiez à acheter des billets. Nous avons continué à jouer, nous avons continué à aller à des concerts. Nous sommes montés dans des avions et nous nous sommes envolés vers d’autres villes et sommes partis en vacances parce que vous venez de décider, je ne laisse pas la maladie mentale de Gabe et les attaques de panique potentielles nous gêner. Et j'ai eu des crises de panique sur presque chacun d'entre eux. En fait, il y a une histoire amusante. J'ai été invité à une conférence pour les personnes atteintes de maladie mentale, et j'avais tellement de crises de panique que nous sommes à peu près coincés dans la salle. Et Lisa a appelé. Eh bien, Lisa, tu as appelé ton amie. Et qu'a-t-elle dit? C'est la raison pour laquelle vous êtes là parce qu'il a un trouble panique?

Lisa: J'ai appelé et j'ai dit, je ne peux pas croire que ce type fait ça. Il gâche notre voyage, bla, bla, bla. Elle y va, vous savez, la raison pour laquelle vous faites ce voyage est qu’il est mentalement malade. Alors tu vas être en colère contre lui pour avoir été malade mentalement pendant le voyage? Et j'étais comme, hein? Eh bien, c'est une bonne logique, je suppose. Mais j'ai presque mal à l'estomac même en pensant à ce voyage, parce que quand tu as eu une crise de panique dans l'avion et que c'était si horrible et j'avais tellement peur pour toi. Et, vous savez, c'était il y a 15 ans. Et donc à peine quelques semaines plus tôt, un homme atteint de trouble bipolaire avait été abattu par des commissaires de l'air parce qu'il avait eu une attaque de panique dans un avion et que les gens avaient paniqué. Et j’ai presque pleuré en écoutant l’histoire parce que c’était exactement comme à chaque fois que cela vous était arrivé où la personne était avec lui, sa femme disait des choses comme, ça va, nous allons bientôt rentrer. C'est bon. Tout va bien. Et j'ai encore toutes ces années plus tard, je me sens toujours malade rien qu'en y pensant. C’est horrible à regarder. Et j'avais tellement peur pour toi. Et j'avais tellement peur que quelque chose comme ça se produise.

Gabe: C’était seulement quelques années après le 11 septembre, et tout comme l’autre monsieur, vous savez, je suis un grand gars. Je suis un gars bruyant. Et j'agis de manière extraordinairement irrationnelle. Et le pays tout entier est en état d'alerte pour les personnes qui agissent de manière irrationnelle sur les avions. Cela me rappelle, il y a plusieurs années, je revenais d'une conférence et une femme a eu une crise de panique dans un avion et elle a essayé de monter dans le cockpit. Elle pensait que la porte du cockpit était la porte de la salle de bain et elle martelait dessus, criait et tirait dessus. Et elle a été très, très chanceuse. Premièrement, elle pesait probablement 90 livres trempée. Et ils sont venus à l'arrière et ont dit, hé, nous devons déplacer cette femme vers l'arrière. Pouvez-vous vous asseoir devant? Et je les ai entendus dire cela à la personne qui est directement derrière moi. Et j'ai dit, je travaille dans le domaine de la santé mentale et je serais heureux de m'asseoir avec elle. Je suis désolé que cela se soit produit. Cela ressemble à un problème de santé mentale. Et l'hôtesse a dit, je ne sais pas ce que c'est. Cela ne s'est jamais produit auparavant. Mais si vous gardez un œil sur elle, cela ira probablement beaucoup plus facilement. Et j'ai dit, OK. Et elle s'est assise près de la fenêtre, moi sur le siège du milieu. Et deux heures plus tard, nous avons atterri. Et bien sûr, elle était vous savez, ils ont dû faire escorter un maréchal de l'air hors de l'avion. Je ne sais pas ce qui s’est passé après cela, mais j’y pense beaucoup. Vous savez que cette femme a essayé de monter dans le cockpit d'un avion en vol. Que serait-il arrivé si elle était un grand noir? Que serait-il arrivé si elle était un grand blanc? Que serait-il arrivé si elle était un homme? Apparemment?

Lisa: Que serait-il arrivé si elle était vous?

Gabe: Je ne sais pas.

Lisa: Vous êtes un grand gars. Et donc, lorsque vous commencez à agir de manière erratique, cela effraie les gens. Les gens deviennent nerveux. Ils s'énervent. Et franchement, ils ont peur. Et je m'inquiète pour ça. Pas tellement maintenant, mais je m'inquiétais pour vous. Beaucoup sur ce vol en particulier. C'était horrible.

Gabe: Je m'interroge également sur cette femme. Que se passerait-il si je n’étais pas sur le vol et que je ne parle pas de moi parce que je pense que je suis.

Lisa: Ouais. Vous avez aidé.

Gabe: Je suis fantastique. C’est parce que j’ai une formation spécialisée. Je suis un pair supporter certifié. J'ai des compétences pour diriger un groupe de soutien, travailler avec des personnes ayant des problèmes de santé mentale. J'ai moi-même une maladie mentale. Je connais la désescalade, etc. J'ai donc proposé mon aide. Et je lui ai juste crié dessus et nous avons parlé. Et chaque fois qu'elle posait des questions ou essayait de se lever, je la concentrais sur autre chose. Et elle s'est assise là pendant tout le voyage et n'a pas bougé. Et si elle s'était assise toute seule et que la personne à côté d'elle aurait été agacée par elle? Peur d'elle? Et cela aurait, vous savez, intensifié son agacement? Parce que vous pouvez le sentir, vous êtes tellement emballé. Ce sont les choses qui causent plus d'anxiété et plus de panique. Et si elle avait commencé à donner des coups de pied ou à s'en prendre? Je veux dire, encore une fois, elle est très petite. Et je ne sais pas qu’elle aurait pu blesser qui que ce soit. Mais je sais qu'elle peut être arrêtée pour voies de fait. Je ne sais pas si elle a été arrêtée pour avoir tenté d’entrer dans le cockpit. Honnêtement, je ne sais pas. Et ils ne voulaient pas me le dire. Et c'est probablement raisonnable. La femme a des droits. Je ne sais pas, j’espère qu’elle a obtenu l’aide dont elle avait besoin et qu’elle allait bien. Mais ce sont ces choses qui pèsent lourd dans mon esprit. Et, Lisa, tu connaissais juste toute cette histoire et tu voyais encore le plus grand bien de me faire monter dans cet avion. Je ne sais pas si tu viens vraiment

Lisa: Bien.

Gabe: Je voulais aller à San Francisco, mais si vous ne l'aviez pas fait, je ne voyagerais pas à travers le pays pour prononcer des discours tout seul en ce moment.

Lisa: Tu vas beaucoup mieux.

Gabe: Je ne vais pas beaucoup mieux. Je suis parfait.

Lisa: Je ne saurais trop insister sur la différence entre hier et aujourd'hui. Auparavant, vous étiez complètement paralysé par vos crises de panique. Je veux dire, vous avez eu des périodes où vous ne pouviez essentiellement pas quitter la maison. Et vous avez fait, je ne veux pas dire rétablissement, car ce n’est pas tout à fait le bon mot. Mais vous êtes beaucoup, beaucoup mieux que vous ne l'avez jamais été à l'époque au point où lorsque vous avez eu une crise de panique la semaine dernière, il m'a fallu un certain temps pour comprendre ce que c'était. Cela faisait si longtemps que je n’en avais pas vu un. Il y a juste une énorme différence dans votre stabilité maintenant.

Gabe: Nous reviendrons juste après ces messages.

Annonceur: Vous souhaitez en savoir plus sur la psychologie et la santé mentale auprès d'experts dans le domaine? Écoutez le podcast Psych Central, animé par Gabe Howard. Visitez .com/Show ou abonnez-vous à The Psych Central Podcast sur votre lecteur de podcast préféré.

Annonceur: Cet épisode est sponsorisé par BetterHelp.com. Conseil en ligne sécurisé, pratique et abordable. Nos conseillers sont des professionnels agréés et accrédités. Tout ce que vous partagez est confidentiel. Planifiez des sessions vidéo ou téléphoniques sécurisées, ainsi que des clavardages et des SMS avec votre thérapeute chaque fois que vous en avez besoin. Un mois de thérapie en ligne coûte souvent moins cher qu'une seule séance traditionnelle en face à face. Allez sur BetterHelp.com/ et profitez de sept jours de thérapie gratuite pour voir si le conseil en ligne vous convient. BetterHelp.com/.

Lisa: Et nous parlons de nouveau d'attaques de panique.

Gabe: Je suis extrêmement reconnaissant que vous ayez continué à acheter des billets. Je suis extrêmement reconnaissant que vous m'ayez soutenu dans un partenariat. Vous ne m'avez pas crié dessus et ne m'avez pas dit de me calmer. Vous ne m'avez pas mal traité. Vous vous êtes énervé parce que vous êtes humain. Mais vous l'avez probablement géré du mieux que quiconque le pouvait. Et nous en avons beaucoup parlé. Et j'ai appris de plus en plus de capacités d'adaptation en suivant une thérapie, en ajustant mes médicaments et en réessayant. Et vous m'avez donné le courage d'essayer à nouveau. Comme vous l’avez dit, les gens arrêtent de se déplacer parce qu’ils ont peur de l’attaque de panique, pas parce qu’ils ont peur de l’événement, du lieu ou même des gens. Vous m'avez aidé à y aller encore et encore et encore. Et je ne sais pas si c’est une thérapie d’exposition. Je ne sais pas si je l’utilise correctement. Mais sans toi, je n'aurais pas essayé à nouveau. Et maintenant, je peux profiter des vols, des voyages, des concerts et des pièces de théâtre, et je peux vraiment profiter pleinement de la vie. Il est intéressant que vous ayez évoqué la récupération parce que d’une part, j’ai tout de suite voulu intervenir. Je suis en convalescence. Qu'est-ce que tu racontes? Mais ensuite, j'ai juste eu une crise de panique. Ce n’est pas à 100%. Vous ne pouvez pas vous appeler en rétablissement si vous n’avez aucun symptôme de maladie mentale, car c’est un objectif improbable, probablement impossible. Pensez-vous que je suis en convalescence avec panique? Et je vous demande votre avis.

Lisa: Eh bien, ça va être encore un autre sujet que nous ajouterons, toute la définition de la récupération. C’est tout un débat dans les cercles de la santé mentale. Je dirais que vous souffrez toujours de trouble panique. Vous avez toujours des crises de panique. Mais c’est presque, pas complètement, mais presque sans importance à ce stade. Cela a très peu d'impact sur votre vie ces jours-ci. Combien de crises de panique avez-vous? Je veux dire, encore une fois, je ne vis pas avec toi. Moins d'une fois par mois?

Gabe: Probablement, ouais.

Lisa: Une fois tous les deux mois?

Gabe: J'en ai probablement 12 par an. J'en ai un peu plus pendant les vacances.

Lisa: Ne sont-ils pas aussi mauvais qu'ils l'étaient, tout comme les attaques de panique individuelles elles-mêmes sont moins importantes?

Gabe: Non. Quand j'en avais un par jour, vous savez, encore une fois, nous parlons beaucoup de spectres. Quand j'en avais un par jour, ils étaient plutôt doux. C'étaient des attaques de panique et elles posaient problème, mais elles étaient plus petites. Et maintenant, je n'ai quasiment que quatre attaques de panique d'alarme. Maintenant, avoir dix à douze quatre crises de panique d'alarme par an semble beaucoup. Mais j'en avais vraiment l'habitude d'en avoir un tous les jours ou deux ou trois par jour ou. Je n’ai pas manqué d’emploi depuis des années. Tu te souviens de la fois où j'ai quitté le travail du parking?

Lisa: Oui.

Gabe: À cause de l'attaque de panique?

Lisa: Oui.

Gabe: Et presque détruit la voiture sur le chemin du retour parce que je n'aurais pas dû conduire? Mais je ne savais pas.

Lisa: C’est une autre chose que vous avez toujours faite qui m’ennuyait. Tu serais comme, oh, non, je vais bien conduire. Non, vous n’êtes pas. Vous êtes trop malade pour rester au match de hockey, mais vous pouvez conduire? C'est juste stupide. Mais, hé, j'en ai fini avec ça maintenant. C'était il y a 15 ans. Pas encore fou. En tous cas,

Gabe: Mais tu aurais dû être fou. Vous n’avez pas tort.

Lisa: J'étais fou.

Gabe: Cette colère a conduit à un bon endroit parce que je n'aurais pas dû conduire et vous m'avez empêché de conduire. À ce jour, je ne conduirai pas en cas de crise de panique.

Lisa: Je fais des allers-retours entre le fait d’être en colère contre vous et le sentiment que c’est déraisonnable parce que, d’une part, il semble déraisonnable d’être en colère contre vous pour avoir fait une crise de panique. Mais d'un autre côté, on a l'impression que ce n'est pas déraisonnable. Donc voilà.

Gabe: Ce n'est pas propre. Écoutez, j'étais en colère contre vous d'avoir forcé une hôtesse de l'air. Un maréchal de l'air? Je ne sais pas qui battait

Lisa: C'était une hôtesse de l'air.

Gabe: Sur la porte, en disant fort Pour que tout le monde dans l'avion puisse entendre. Madame, nous n'atterrirons pas si vous ne sortez pas et vous retarderez ce vol d'une heure. Mais je n’étais même pas dans l’avion. D'accord. Le simple fait d'entendre l'histoire plus tard m'a mis en colère parce que vous mettriez en péril un vol avec trois cents personnes. Vous pouvez m'entendre devenir fou maintenant. Comment avez-vous pu déranger tous ces pauvres gens qui étaient dans un avion depuis 11 heures? Parce que, oh, je vomis et je ne veux pas le faire devant les gens. Oh mon Dieu.

Lisa: Ce n’était pas pourquoi.

Gabe: Juste. Juste. C'est tout. Alors. Ouais.

Lisa: Je ne voulais pas vomir sur l'hôtesse de l'air ou sur le gars à côté de qui j'étais assis et qui était un étranger. Désolé pour ça, au fait. Pauvre chose.

Gabe: Alors tu allais laisser un avion en l'air?

Lisa: Eh bien, je n’ai pas compris cela jusqu’à ce qu’elle se mette à me crier dessus.

Gabe: Le point que je veux dire est que vous pouvez m'entendre pendant que vous m'expliquez cela, en pensant simplement, wow, vous êtes incroyablement déraisonnable. Mais je vais et vient.

Lisa: Et égoïste et inconsidéré.

Gabe: Et égoïste et inconsidéré. Mais logiquement, c’est. Vous ne saviez pas ce qui se passait. Vous ne saviez pas que vous mettiez en péril le vol de l'atterrissage. Je comprends pourquoi tu te sens ainsi. Je fais. Il m'a fallu beaucoup de temps pour le comprendre. Mais ce n'est pas parce que je suis contrarié que vous ayez fait cela ou que vous êtes contrarié que je l'ai fait, que ce n'est pas parce que vos sentiments sont raisonnables qu'ils ont raison.

Lisa: Comme je l'ai dit, je vais et vient avec. Je suis toujours en colère contre vous et je peux comprendre intellectuellement certains des arguments selon lesquels il n’est pas raisonnable d’être en colère contre vous. Mais oui, je suis toujours en colère. Je le sens toujours. Et, oui, je comprends que ce que vous dites à propos de vos sentiments n’est pas juste. Mais comment n'écoutez-vous pas vos sentiments, vous savez? Je veux dire, comment ignorer vos propres sentiments?

Gabe: Votre instinct et vos sentiments ne sont pas la fin du monde. Parce que mon instinct m'a dit beaucoup de choses qui se sont révélées très incorrectes.

Lisa: C'est comme si c'était le cas. Ouais.

Gabe: Mon instinct m'a dit de frapper et j'ai perdu tous les 25 $. Je suis la logique du blackjack, vous savez, frappez là-dessus. Ne frappez pas là-dessus. Jouez les probabilités et je gagne beaucoup. Il est donc clair que le sentiment de frapper ou non n'est pas la façon dont je devrais jouer. Et vous savez ce qui construit les casinos? Les gens qui utilisent leur instinct pour jouer. Vous savez qui d'autre construit des casinos? Les gens qui utilisent une logique et un système pour jouer. Tous ceux qui jouent aident à construire des casinos. Mais

Lisa: Ce sont de bons exemples.

Gabe: La meilleure façon de jouer au blackjack est de mettre toutes les chances de votre côté. Et les chances d'être en votre faveur ne sont que l'intellect et la logique. Il n'y a pas de sentiments impliqués. Mais vous savez aussi bien que moi, tout le monde assis à cette table, leur instinct commence à leur dire.

Lisa: Ouais.

Gabe: Leur instinct leur dit de frapper. Et vous savez ce qui se passe quand ils écoutent leur instinct? Parfois, ils gagnent.

Lisa: Ouais, cela jette tout le système.

Gabe: Et c’est pourquoi ils croient leur instinct. Ne croyez pas votre instinct, votre instinct est faux. Nous devons suivre la logique plus que nous ne le faisons. Je sais que c’est difficile. Je veux que vous sachiez que logiquement, je sais que vous n’essayiez pas de faire quelque chose de mal. Et je sais que logiquement, vous savez que je n’essayais pas de faire quelque chose de mal. Et c'est ce qui rend cela si compliqué, non? Peu importe ce que nous ressentons logiquement. Les émotions prennent le dessus sur nous tout le temps. Tout le temps. Vous savez, logiquement, je sais que je vais survivre à mes parents, mais je ne pense pas que ce soit juste. Moi non. Je n’y suis pas préparé. Je ne veux pas que cela se produise. Je veux que nous vivions tous pour toujours. Mais logiquement, je sais que cela va arriver. Mais mon instinct me dit que ça ne va pas. Nous serons ensemble pour toujours. Et la plupart d'entre nous écoutons notre instinct. Et c’est pourquoi des choses comme la mort nous ont frappés si durement. Parce que même si nous savons tous ce qui va se passer, aucun d’entre nous ne s’y prépare parce que nous ne nous en soucions pas. Nous pensons que tout va bien maintenant et que tout ira bien pour toujours. Et c’est un problème pour un autre jour. Je pense que c’est beaucoup comme ça. Lisa, je dois le répéter, je n’essaie pas de souligner le point, mais je pourrais être une crise de panique anxieuse, avoir une agoraphobe confinée à la maison si vous ne continuiez pas à m'aider à sortir. Mon conseil aux auditeurs est, vous savez, de trouver un copain. Trouvez un ami qui est prêt à le tolérer et sortez autant que vous le pouvez. Tous les endroits qui vous ont donné des crises de panique. Allez-y encore. Et si vous avez à nouveau une crise de panique, allez-y à nouveau.S'il y a un secret à mon succès, c'est que Lisa est restée dans les parages et a continué à m'aider.

Lisa: Vous réalisez que c'est la première et la seule fois que vous dites cela.

Gabe: Eh bien, oui, je le fais publiquement, donc je sonne vraiment bien. Dès que nous aurons fini d’enregistrer, je dirai que, hé, je n’ai fait ça que pour bien sonner en ondes.

Lisa: Une des choses qui me mettait tellement en colère à l'époque était que vous ne vous soyez jamais excusé. Quand nous devions partir ou arrêter de faire ou quoi que ce soit, vous n’a jamais dit que vous étiez désolé. Et si je disais quelque chose comme, va te faire foutre, mon pote. Vous diriez que vous ne pouvez pas me blâmer. Ce n’est pas juste de votre part d’être en colère contre moi pour être malade.

Gabe: Ouais, n'est-ce pas?

Lisa: Et peut-être que c’était et peut-être pas. Mais vous ne vous êtes jamais excusé. Cela m'a vraiment énervé.

Gabe: Je comprends maintenant cela. Quand je me mets à la place des autres, le monde est bien différent. Mais j'étais tellement occupé à me protéger et à prendre soin de moi, et je ne pouvais pas comprendre pourquoi vous étiez en colère contre moi pour être malade. Vous savez, mon grand-père est décédé d'un cancer et il est resté malade pendant quelques années et personne n'était méchant avec lui. Et il avait toutes sortes de problèmes, comme vous pouvez l'imaginer, deux ans en hospice, c'est très, très long.

Lisa: Eh bien, mais il l'a probablement fait.

Gabe: Je ne sais pas qu’il l’a jamais fait. Personne ne s'attendait à ce qu'il s'excuse d'être malade.

Lisa: Je sais, mais je parie qu'il a dit merci.

Gabe: Je ne sais pas s’il l’a fait ou non, mais personne ne s’y attendait. L'homme mourait d'un cancer.

Lisa: Alors tu me dis que si tu meurs d'un cancer et que quelqu'un entre et prend soin de toi, tu ne vas pas dire, hey, merci?

Gabe: Je n'ai aucune idée.

Lisa: Merci d'avoir fait ça pour moi. Merci de me montrer ce soin, cette considération, cet amour. Je vous remercie.

Gabe: Je n'ai aucune idée. Parce que la pensée accablante de me coucher dans le lit en train de mourir pourrait vaincre mon sentiment que je devrais être reconnaissant. Je ne sais pas. Je n'ai jamais eu à tenir ça sur ma poitrine. Je n'ai jamais eu à considérer ma propre mortalité de cette manière. Et peut-être que considérer que je vais mourir et quitter ma famille me fera oublier s'il vous plaît et merci. Parce que ce n’est peut-être plus si important. Je ne sais pas. J'espère que non. Certaines personnes sont en phase terminale et continuent de faire des blagues. Ils font toujours des vidéos YouTube. Je considère que ces personnes sont tout simplement incroyables et incroyablement inspirantes. Et certaines personnes tombent malades en phase terminale et elles pleurent tous les jours. Et je ne vais pas dire qu’une personne a raison et qu’une autre a tort, car encore une fois, vous n’avez pas de crises de panique lorsque vous voyez des choses qui vous traumatisent. Tu t'es mis en colère. Je ne me fâche pas. J'ai des crises de panique. Voulez-vous vous asseoir ici et débattre de celui d’entre nous qui a raison et de celui d’entre nous qui a tort? Parce que je pense que ce serait juste un, une perte de temps et deux, une sorte de coup sec. Nous ne pouvons pas contrôler nos sentiments.

Lisa: J'essaie de dire que pour vous tous qui avez des crises de panique, je sais que vous sentez que vous n'avez pas besoin de vous excuser ou que vous avez peut-être l'impression que vous avez, hé, je suis malade. Laisse-moi tranquille. Hé, j'ai gagné le droit d'être un peu égocentrique ici. Mais ce serait bien et cela vous facilitera la vie. Essayez de vous excuser. Essayez de le regarder du point de vue de l'autre personne. Essayez de respecter le fait qu’ils vivent beaucoup de choses aussi. Et cela ne ferait pas de mal de dire que vous êtes désolé ou d'essayer d'être très gentil à ce sujet. C’est tout ce que je dis.

Gabe: Lisa, j'adore te donner de la merde.

Lisa: C’est là une astuce de vie.

Gabe: Mais comme vous le savez, je suis d'accord avec 100% de ce que vous venez de dire.

Lisa: Oh, c’est comme ça que vous dites toujours que ce n’est peut-être pas notre faute, mais c’est notre responsabilité.

Gabe: Je m'apprêtais littéralement à dire cela.

Lisa: Vous êtes les bienvenus.

Gabe: J'adore la partie où tu es, hé, Gabe, c'est la chose que tu allais toujours dire. Je suis assis ici. Au moins, nous avons appris les uns des autres. Tu sais, tu as raison, Lisa, parce que moi, tu sais, j'ai eu de la chance même si je ne me suis jamais excusé. Je n'ai jamais essayé de faire amende honorable, et cetera. Vous êtes resté dans les parages. Et j'apprécie cela. Mais, vous savez, beaucoup de mes autres amis ne l'ont pas fait. Il a fallu beaucoup de temps pour retrouver de bonnes grâces avec, vous savez, certains membres de ma famille qui, vous savez, j'étais ce membre de la famille que tout le monde aime. Il arrive? D'accord. Eh bien, nous ne resterons qu’une demi-heure. J'ai beaucoup souffert pour les gens autour de moi. Et ce qui a arrangé ces relations, c'est que je m'excuse. Et tu as raison, Lisa. Je le dis tout le temps, ce n’est pas parce que ce n’est pas de votre faute que ce n’est pas votre responsabilité. Mais je dis aussi et je pense que c’est vraiment le nœud du problème, je ne me suis jamais excusé une seule fois d’être malade mental. Je ne me suis jamais excusé une seule fois d’avoir fait une crise de panique, d’être déprimé ou de devoir aller à l’hôpital. Je me suis excusé d'avoir ruiné la pièce. Je me suis excusé d'avoir gâché le concert ou gâché la soirée, ou j'ai remboursé des gens qui ont dépensé de l'argent et qui ont dû me reconduire à la maison parce que la chose a été annulée. J'ai remercié les gens d'avoir pris soin de moi quand j'étais malade.

Gabe: Je ne m'attends pas à ce que les gens courent et disent, bonjour, je m'appelle Gabe. Je m'excuse d'avoir un trouble bipolaire. Mais je m'attends à ce que les gens disent bonjour, je m'appelle Gabe. Je suis vraiment désolé d'être tombé malade et d'avoir gâché votre soirée. Je sais que vous aviez hâte de voir Hamilton et que vous avez dépensé beaucoup d'argent là-dessus. S'il vous plaît laissez-moi vous rembourser le billet. Et je suis tellement désolé d'avoir gâché la soirée en tombant malade. C’est une chose très raisonnable à dire. J'ai gâché la soirée. Écoutez, j'ai un million de ces analogies. Si vous cognez accidentellement dans la voiture de quelqu'un, vous devez réparer son pare-chocs. Si vous avez une crise d’épilepsie et cognez dans la voiture de quelqu'un, vous devez encore réparer le pare-chocs. Je pense que nous sommes souvent accrochés à cela. C'est vraiment mon moment le plus vous en savez. Vous voulez garder les gens dans votre vie? Appréciez-les et essayez de voir les choses de leur point de vue. Et j'espère que cela permettra aux gens de notre vie de rester plus longtemps. Et j'espère que tous ceux qui souffrent de trouble panique et d'anxiété pourront trouver un copain. J'espère que tout le monde souffrant de dépression pourra trouver un copain. Vous savez, j'espère que tout le monde pourra trouver un copain. Tu sais, Lisa, comme nous l'avons fait. Je veux dire, pas exactement comme nous l'avons fait. Comme, je ne veux pas qu'ils soient, comme, codépendants et vraiment foutus.

Lisa: Aww.

Gabe: Mais j'espère que tout le monde trouvera une meilleure amie. Mais ne lancez pas de podcasts. Autrement dit, nous n’avons pas besoin de la concurrence. C’est notre truc.

Lisa: C’est vrai, mais il ne s’agit pas d’attaques de panique. C'est juste plus une chose de type règle d'or. Sois poli. Si quelqu'un a fait quelque chose de gentil pour vous, dites merci. Si vous avez dérangé quelqu'un d'autre, même si vous ne vouliez pas vous excuser. Cela va très loin.

Gabe: Essayez-vous de transformer notre émission en une sorte de truc ensoleillé, huggy, huggy, hippie dippy? Je veux dire, c’est un.

Lisa: Ouais, eh bien, c’est quelque chose pour lequel je suis connu, c’est mon rayon de soleil.

Gabe: C’est la règle d’or.

Lisa: Les gens me disent ça tout le temps.

Gabe: Faire aux autres.

Lisa: Tellement de soleil.

Gabe: Comme vous voudriez qu'ils vous fassent. Je me sens mal à la fréquence à laquelle nous plaisantons sur certains des podcasts qui ne sont vraiment que des enseignements de base, vous savez, suivez votre bonheur, soyez le meilleur de vous-même. Ce n'est pas un mauvais conseil, mais non, nous sommes simplement plus sournois, apparemment.

Lisa: Ce n'est pas mon truc.

Gabe: Ce n'est pas mon truc?

Lisa: Je ne sais pas. Je n’ai jamais été dans ça. Apparemment, cela fonctionne vraiment pour certaines personnes et cela fonctionne certainement pour les personnes qui font les podcasts. Mais oui, je ne comprends pas.

Gabe: Hé, c'est pourquoi nous sommes le podcast sur la santé mentale pour les personnes qui détestent le mental

Lisa: Podcasts sur la santé mentale.

Gabe: Podcasts sur la santé.

Lisa: Bon.

Gabe: Écoutez, tout le monde. Voici ce que vous devez faire. Si vous avez aimé le spectacle, veuillez vous abonner. Partout où vous l'avez téléchargé, notez, classez et évaluez. Nous adorerions ça. Utilisez vos mots. Vous pouvez nous envoyer un e-mail à [email protected] avec toutes les idées de sujets que vous avez. Et enfin, partagez-nous sur les réseaux sociaux. Et encore une fois, les mots comptent. Dites aux gens pourquoi ils devraient écouter. Nous verrons tout le monde la semaine prochaine.

Lisa: Nous vous verrons alors.

Annonceur: Vous avez écouté le podcast Not Crazy de Psych Central. Pour obtenir des ressources gratuites sur la santé mentale et des groupes de soutien en ligne, visitez .com. Le site Web officiel de Not Crazy est .com/NotCrazy. Pour travailler avec Gabe, rendez-vous sur gabehoward.com. Vous voulez voir Gabe et moi en personne? Not Crazy voyage bien. Faites-nous enregistrer un épisode en direct lors de votre prochain événement. E-mail [email protected] pour plus de détails.

Cet article présente des liens d'affiliation vers Amazon.com, où une petite commission est payée à Psych Central si un livre est acheté. Merci pour votre soutien à Psych Central!