Podcast: Les clichés d'auto-assistance ont une valeur particulière

Prendre le taureau par les cornes! Relevez-vous par vos bootstraps! Ces clichés sont-ils condescendants pour les personnes atteintes de maladie mentale? Ou y a-t-il un grain de vérité pour eux? Aujourd'hui, Gabe et Lisa débattent des avantages et des inconvénients des conseils trop courants de «reprendre votre vie» que nous recevons tous de personnes bien intentionnées. Gabe partage son histoire personnelle de reprendre le contrôle de sa vie un jour à la fois tout en guérissant de la dépression.

Lorsque vous souffrez de maladie mentale, sur quelle part de votre comportement, de vos pensées et de vos émotions avez-vous réellement le contrôle? Est-il utile de se sentir en contrôle de sa vie, même quand ça vous baise?

(Transcription disponible ci-dessous)

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À propos des hôtes de podcast The Not Crazy

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Lisa est le producteur du podcast Psych Central,Pas fou. Elle est lauréate du prix «Above and Beyond» de la National Alliance on Mental Illness, a beaucoup travaillé avec le programme Ohio Peer Supporter Certification et est formatrice en prévention du suicide en milieu de travail. Lisa a combattu la dépression toute sa vie et a travaillé aux côtés de Gabe dans la défense de la santé mentale pendant plus d'une décennie. Elle vit à Columbus, Ohio, avec son mari; aime les voyages internationaux; et commande 12 paires de chaussures en ligne, choisit la meilleure et renvoie les 11 autres.

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Self-Help Cliches»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Lisa: Vous écoutez Not Crazy, un podcast central psychologique animé par mon ex-mari, atteint de trouble bipolaire. Ensemble, nous avons créé le podcast sur la santé mentale pour les personnes qui détestent les podcasts sur la santé mentale.

Gabe: Salut tout le monde, et bienvenue dans l’épisode de cette semaine du podcast Not Crazy. Je suis votre hôte, Gabe Howard, et je suis ici, comme toujours, avec ma coanimatrice préférée, Lisa.

Lisa: Salut tout le monde. La citation d’aujourd’hui est donc que vous devez assumer votre responsabilité personnelle. Vous ne pouvez pas changer les circonstances, les saisons ou le vent, mais vous pouvez vous changer vous-même. Et c'est par Jim Rohn.

Gabe: Je suppose que nous allons parler de responsabilité personnelle lorsqu'il s'agit de gérer et de vivre avec la maladie mentale. Ce mec l'a dit mieux et beaucoup plus court que Gabe et Lisa disent quoi que ce soit. Alors tu veux envelopper?

Lisa: M. Rohn, ouais.

Gabe: Comme si tout avait une épée à double tranchant, non? Vous devez prendre la responsabilité personnelle. D'ACCORD. Je creuse ça. Nous pouvons nous changer. Nous pouvons être en charge de nous-mêmes. Nous pouvons avancer. C’est une déclaration très stimulante et qui, franchement, me parle. Mais il a une limite supérieure, non? Si vous avez été incarcéré contre votre volonté, vous êtes un prisonnier politique dans un autre pays en raison de votre sexe ou de votre race, par exemple. Et quelqu'un est comme, écoutez, vous ne pouvez pas vous attendre à ce que ces gens vous laissent sortir de prison. Vous devez prendre en charge votre situation. Cela ressemble juste à un conseil imbécile.

Lisa: C’est extrêmement condescendant d’un certain point de vue, oui.

Gabe: Et je me demande, est-il condescendant de dire à quelqu'un qui a une maladie mentale grave et persistante, je veux dire, littéralement une maladie? J'ai un trouble bipolaire. J'ai de l'anxiété et de la psychose, et je veux dire juste. Et tu me dis, eh bien, Gabe, tu dois assumer la responsabilité personnelle.

Lisa: Droite.

Gabe: Dois-je juste remonter le moral? Comme, cela aiderait-il?

Lisa: Vous pourriez manger moins.

Gabe: C'est comme ça? Ou y a-t-il encore de la sagesse, même pour des gens comme nous?

Lisa: Il y a absolument encore de la sagesse là-dedans, car même si les choses sont injustes, cela n'a pas d'importance, vous ne pouvez pas le changer. Bien que ce conseil soit en fait très condescendant et que vous vouliez dire à ce gars, hé, c'est facile à dire pour vous. Et ce n’est pas un hasard si quand il a dit cela, il était, bien sûr, un homme blanc riche. Mais c’est aussi simplement pratique. Peu importe à quel point vous avez été foutu par la vie. Vous ne pouvez pas changer cela. C'est tout ce que vous pouvez changer. Votre propre comportement est tout ce que vous contrôlez.

Gabe: Premièrement, je suis tout à fait d’accord avec cela, sauf que dans le cas de la maladie mentale, nous n’avons souvent pas le contrôle de nos propres émotions, de notre cerveau, de notre esprit. Je veux dire, juste, je ne peux qu'imaginer si quand je pensais que les démons essayaient de te tuer et que j'étais la sentinelle dans notre cour avant, tu m'aurais dit, Gabe, tu ne peux pas contrôler les démons. Vous ne contrôlez que vos propres actions dans la vie. Ainsi donc, par le pouvoir de la volonté et du désir, vous vaincrez la psychose. Entrez simplement dans la maison et regardez la télévision. Pensez-vous que cela aurait fonctionné? M'aurais-tu donné ce conseil sur la pelouse?

Lisa: C’est pourquoi nous pouvons passer les minutes suivantes à en parler, car c’est tellement profond. Il y a tellement de niveaux.

Gabe: Oh, c'est méta? Je sais que vous aimez les choses qui sont méta.

Lisa: Je ne pense pas que vous compreniez ce que signifie le mot méta. Non, ce n'est pas une méta à distance. Non.

Gabe: Quand vous avez dit que les boîtes étaient postées dans des boîtes et que c'était du méta,

Lisa: Droite.

Gabe: J'ai ri. Mais je n'ai aucune idée de ce que vous dites.

Lisa: C’est une boîte de boîtes. Whoa.

Gabe: Je pense que ce que vous voulez en venir, Lisa, c'est que nous devons participer activement à notre vie. Nous ne pouvons pas nous asseoir et attendre un médicament magique ou un traitement magique. Si nous ne participons pas à notre propre rétablissement, il est peu probable que le rétablissement progresse. Je comprends que ce conseil ne fonctionne pas pour les personnes qui sont littéralement dans les affres de la manie ou de la dépression suicidaire ou qui souffrent de psychose ou qui ont une anxiété paralysante si profonde qu'elles ne peuvent pas sortir de leur maison. L'esprit sur la matière ne fonctionne pas toujours. Nous en discutons à partir du moment où nous avons récupéré certaines de nos facultés, où nous avons un peu de contrôle et nous avons la capacité de prendre des décisions et nous essayons de décider si nous le voulons. C’est comme ça que c’était pour moi pendant un moment. Je ne savais pas que je voulais essayer. J'avais tellement échoué. C'était pénible d'essayer.

Lisa: Vous devez être à un certain niveau de fonctionnement de base pour même commencer à suivre ces conseils. Mais aussi condescendant que cela puisse paraître, c'est pratique.

Gabe: C’est si facile, Lisa, quand je suis déprimée de détester vraiment ces citations, parce que les gens vous les lancent, d’accord. En vous disant constamment que vous vous relevez de vos bottes, remontez le moral, allez vous promener. Vous savez, arrêtez et sentez les roses. Le soleil sortira demain. C'est ce que c'est. Il y en a juste un million. Mais je suis d'accord avec cela. Il y a donc beaucoup de nuances à tout cela. Et je veux juste orienter nos auditeurs vers l’idée que ce que nous disons, c’est, si vous en avez la capacité, de l’utiliser. Et si vous n'en avez pas la capacité, faites tout ce que vous pouvez pour l'obtenir. Et puis finalement, ça va être le cœur de la série, non, Lisa? Essayez de comprendre la différence.

Lisa: Eh bien, ce serait peut-être le bon moment pour vous de raconter l’histoire qui a inspiré le podcast d’aujourd’hui.

Gabe: Non, Lisa, tu vas raconter l’histoire, car c’est sans doute votre histoire. Mais je vais vous donner un peu de configuration. Le trouble bipolaire en a pris beaucoup. C'était injuste. Je ne l’ai pas mérité. Je ne le mérite pas. Je combattais cette maladie, à, tu sais, quoi, vingt-cinq ans? Et tous mes amis, ils ont continué à avancer dans leur carrière, alors que j'ai perdu mon emploi. Je voulais m'assurer que tout le monde au son de ma voix savait que j'avais été lésé. Que j'en ai été victime. Que j'en souffrais. Et que c'était des conneries. Imaginez toute ma colère, mon énergie et mon volume, proclamant à quel point j'ai été victime et que j'avais tort. Et je l'ai fait une fois de trop, et finalement Lisa a craqué.

Lisa: Je n'en pouvais plus. Et vous pourriez continuer encore et encore, oh, ce n’est pas juste, ce n’est pas ma faute, ce n’est pas ainsi que les choses auraient dû se passer. Toutes ces choses terribles me sont arrivées. Pauvre de moi. Et toutes ces choses étaient vraies. Et ce que je vous ai finalement dit, c'est que oui, je suis d'accord avec vous. Vous avez parfaitement raison à 100%. Dieu vous a foutu et personne ne s'en soucie. Vous pouvez continuer encore et encore à ce sujet pour le reste de votre vie, mais où cela vous mènera-t-il? Vous ne pouvez pas payer vos factures avec cette triste histoire. Et je pense que ce que j’ai dit précisément, c’est, alors pourquoi ne pas appeler la banque et lui dire, hé, écoute, je suis désolé, je ne peux pas payer mes factures ce mois-ci. Vous voyez, la vie était injuste et l'univers s'est retourné contre moi et la vie m'a vissé dessus. Ouais. Pourquoi ne pas aller de l'avant et faire cela et voir jusqu'où cela vous mène.

Gabe: Nous nous sommes battus à ce sujet pendant un certain temps.

Lisa: Nous faisions.

Gabe: Une dispute nucléaire s'en est suivie, beaucoup de cris. Comme, elle m'a tellement offensé. C'était vraiment blessant. C'était probablement la chose la plus méchante. Ouais. Jusque-là, c'était probablement la chose la plus méchante que l'on m'ait jamais dite. Et j'ai été blessé. J'en ai été abîmé car comment osez-vous? J'avais l'impression qu'elle prenait le parti du bipolaire, honnêtement, ai-je pensé.

Lisa: Voyez, cela n'a aucun sens. Parce que j'étais d'accord avec toi.

Gabe: Je pensais que vous savouriez l'idée que je méritais cela. C’est ma première pensée.

Lisa: Eh bien, qu'est-ce qui se passe avec ça? Pourquoi avez-vous pensé cela?

Gabe: Parce que ce que vous avez dit était méchant et censé être méchant et cela a été dit avec colère.

Lisa: D'accord. Toutes ces choses, oui. Mais j’aimerais aussi dire que cela vous a finalement été transmis et que cela a fonctionné.

Gabe: Et c’est la partie la plus incroyable, non? C'est probablement mon histoire préférée à raconter dans un discours pour deux raisons. Premièrement, je donne toujours la citation exacte, alors quoi, la vie vous a foutu, surmontez-la. Allez-vous passer le reste de votre vie à vous plaindre que la vie n’est pas juste? Ou allez-vous faire quelque chose à ce sujet? Parce que personne n’en a rien à foutre de vous et que vous ne pouvez certainement pas payer vos factures avec votre triste histoire. C’est la citation avec laquelle je commence le discours, puis je termine le discours avec, donc, vous savez, je viens de vous raconter mon histoire. J'ai été embauché pour être ici, ce qui signifie que je vais être payé pour raconter cette histoire, ce qui signifie finalement que Lisa avait tort. Je suis sûr que je peux payer mes factures avec ma triste histoire.

Lisa: Qui a vu cela venir? Je dois dire que cela m'ennuie vraiment. Mais je pense que mon point d'origine est valable.

Gabe: Écoutez, voici le point, je n’aurais jamais été sur cette scène pour vous tirer dessus si vous n’aviez pas éclaté.

Lisa: Encore une fois, vous êtes les bienvenus.

Gabe: La partie où Lisa et moi sommes dans un combat perpétuel pour le reste de nos vies et avons maintenant un podcast pour des raisons inexplicables, il suffit de pousser cela de côté. Je ne pouvais pas le voir. Si vous m'aviez demandé juste avant que Lisa ne craque si je faisais tout ce que je pouvais pour aller mieux, j'ai dit oui. Mais quand tu m'as demandé le lendemain si je faisais tout ce que je pouvais pour aller mieux, ma réponse a été non. Non, je ne l’étais pas. Je déteste dire que le pouvoir de la pensée positive est réel, mais c'est en quelque sorte le cas. Je pensais à tout avec pessimisme et tout ce que je voulais faire était de me vautrer dans ma misère. Et Lisa l'a souligné. Et si elle ne l’avait jamais signalé, je ne serais pas là. Je n’aurais pas pu avancer. Je ne faisais pas un bilan réaliste de tout ce que je devais faire. Je voulais juste me vautrer. Et c'était ça.

Lisa: Contreproductif? Autodestructeur?

Gabe: D'une certaine manière, cela permettait au trouble bipolaire de l'emporter parce qu'il me tenait exactement là où il me voulait. Il m'attaquait et j'étais assis à m'en plaindre. Une fois que j'ai riposté, l'élan a commencé. Extraordinairement lentement, mais j'en ai eu un peu. J'en suis reconnaissant, Lisa. Peut-être auriez-vous pu le dire plus gentiment?

Lisa: Eh bien, j'aurais peut-être pu le faire d'une manière différente. Sagesse rétrospective. Mais aussi, peut-être que cela n’aurait pas fonctionné si je l’avais dit plus gentiment.

Gabe: Peut être.

Lisa: Mais je veux être clair, je suis d'accord avec vous. La vie vous avait foutu. Vous pouvez avoir beaucoup de compassion et d'amour, vous sentir mal et vous plaindre pour quelqu'un qui a vécu de mauvaises choses. Pour quelqu'un que la société a foutu, que la société a abandonné. Juste sur une base pratique, cela n’a pas d’importance. Qu'est-ce que tu vas faire? Tu vas juste t'asseoir et attendre que la vie se passe bien? Pour que les échelles cosmiques soient équilibrées? Allez-vous rester assis et attendre que les inégalités de richesse, le racisme ou le sexisme ou les problèmes structurels de la société soient résolus? Vous n’avez pas le temps pour cela. Vous serez mort d’ici là. La seule chose sur laquelle vous avez le contrôle est ce que vous faites vous-même. Et encore une fois, c’est condescendant. Et plus la vie vous a bousillé, plus ce conseil est ridicule. Mais cela vous donne une certaine liberté d'action et un certain contrôle sur votre propre vie.

Gabe: Quand il s'agit de vivre avec une maladie mentale, une des choses auxquelles je pense, c'est ce point que vous venez de soulever, Lisa. Le filet de sécurité pour la santé mentale détruit, les abus en psychiatrie, les gens qui ont de l'argent reçoivent de meilleurs soins que ceux qui n'ont pas d'argent. Juste encore et encore.

Lisa: Inégalité sociale.

Gabe: Je pense à cela, et c’est, je ne le savais pas à l’époque, mais si je n’étais pas allé mieux, je n’aurais pas pu devenir un avocat. Je veux que tout le monde qui écoute se rétablisse et mène sa meilleure vie. Parce qu'être bien et vivre sa meilleure vie est une raison suffisante. Comme, vous pouvez simplement vous arrêter là. Mais je suis un peu égoïste. Aussi bruyant que je suis, je ne peux pas le faire seul. J'aide d'autres personnes. Les gens m'aident. Et je veux que tous ceux qui écoutent soient également des défenseurs. Et l'une des meilleures façons de défendre votre cause, bien sûr, est de bien vivre malgré les problèmes de santé mentale et la maladie mentale. Ainsi, lorsque vous y arrivez, vous pouvez alors devenir un défenseur et nous pouvons faire demi-tour et essayer de régler tous ces problèmes sociaux et problèmes de financement. Et je ne pense pas que Lisa dise, je n’essaie pas de vous mettre des mots dans la bouche. Je ne pense pas que Lisa dit d’ignorer ces problèmes. Elle dit simplement que tout a un temps et un lieu. Vous ne pouvez pas combattre toutes ces inégalités sociales si vous ne pouvez pas sortir du lit. Et c’est vraiment là que j’étais. Je voulais juste m'allonger dans mon lit et dire à quel point c'était injuste. Cela ne faisait rien pour le rendre juste. Je ne me servais pas moi-même et je n’aidais personne d’autre.

Lisa: Je ne suis normalement pas un grand fan de développement personnel, et il y a certainement un endroit où se vautrer parce que, hé, ça fait du bien pendant un petit moment, mais à un certain moment, vous ne vous aidez pas. Et en laissant vos proches se vautrer, vous ne les aidez pas non plus. Vous les activez simplement. Ce n'est pas juste. On s'en fout? C’est comme vous le dites toujours, Gabe. Ce n'est peut-être pas notre faute, mais c'est notre responsabilité.

Gabe: C’est une chose difficile à comprendre pour les gens. C'est une pilule amère, non? Je dois être malade et dois-je faire face aux conséquences d'être malade? Mais je veux dire, ouais. Ouais, c’est ainsi que le monde fonctionne.

Lisa: Je n'arrête pas de revenir sur l'aspect pratique, que toutes ces autres choses sont en quelque sorte un argument ésotérique. Vous essayez d'aborder toutes ces choses sociales, toutes ces choses macro à grande échelle, vue d'ensemble. Mais vous n’avez aucun contrôle sur tout cela. Le plaidoyer peut certainement aider avec toutes ces choses, et vous devriez certainement emprunter cette voie. Mais tout ce sur quoi vous avez le contrôle, c’est le petit micro-environnement dans lequel vous vous trouvez. Il n’est tout simplement pas pratique de rester assis et de se plaindre. La seule chose que vous pouvez faire est d'essayer d'affecter l'environnement immédiat qui vous entoure.

Gabe: Je dois dire que l'une des choses auxquelles je ne cesse de penser, c'est la fréquence à laquelle je voulais parler de l'injustice du monde. Ce n’est pas parce que je pensais que je rendais le monde plus juste. Je ne me plaignais pas de bouger l’aiguille de quelque manière que ce soit. Ce n’est pas comme si je faisais du bénévolat dans un centre de pairs ou que je faisais un don d’argent ou que je ne faisais rien.

Lisa: Et le monde était injuste. Je veux être très clair sur ce point. C'était injuste. De mauvaises choses se sont produites. Mais personne ne s'en soucie.

Gabe: Mais je n’ai été affecté par aucun changement. Je m'en servais comme excuse pour ne pas avoir à gérer ma propre merde. Je veux dire, tu étais là, Lisa. Ma plainte a-t-elle amélioré la vie des personnes atteintes de maladie mentale?

Lisa: Non, et c'était en fait assez bizarre. C’est comme si vous pensiez que si vous pouviez convaincre suffisamment de gens que la vie était injuste, cela s’améliorerait soudainement pour vous. Non, ce ne serait pas le cas. En disant cela, je pense bien, je suppose que si vous pouviez convaincre suffisamment de gens que le filet de sécurité pour la santé mentale était en ruine, que vous seriez en fait en mesure d'apporter des changements et que cela pourrait améliorer la vie.

Gabe: Eh bien, concentrons-nous là-dessus pendant une minute. Vous avez dit que si je pouvais convaincre quelqu'un. C’est en quelque sorte mon argument, non? Est-ce que le malade mental en colère qui ne parle pas en phrases cohérentes, qui n'a probablement pas fait beaucoup de très bonnes recherches, qui a probablement une salade de mots en cours? Je ne suis pas sûr que cette personne va avoir une réunion avec quelqu'un qui peut apporter un réel changement social. Mais, hé, je suis tombé dans la merde avant, alors disons que j’ai une réunion avec cette personne. Vais-je profiter de cette réunion? J'ai eu ces réunions maintenant, et je viens préparé avec des statistiques et des points de discussion, et je serre la main des gens et je leur dis bonjour, je m'appelle Gabe Howard et je vis avec un trouble bipolaire. Et la raison pour laquelle je me tiens devant vous en tant qu'électeur, c'est parce que j'ai pu trouver des soins. Et la seule raison pour laquelle j'ai accès aux soins est parce que j'ai de l'argent et des privilèges. Et une bonne famille. Et sans doute une Lisa.

Lisa: Nous pourrions passer des jours et des jours à parler de tous les problèmes, de toutes les choses.Mais qu'allez-vous faire maintenant? Qu'allez-vous faire immédiatement? Et je pense qu'il y a beaucoup à dire lorsque vous sentez que vous avez une certaine liberté d'action dans votre propre vie, aussi petite soit-elle, c'est bon pour vous et cela mène à des choses positives.

Gabe: Une des choses que vous m'avez dites, Lisa, que j'ai trouvée très incroyable, c'est que je vous ai dit que l'une des raisons pour lesquelles je luttais est parce qu'avant que je reçoive un diagnostic de trouble bipolaire, avant que je ne m'en rende compte, j'avais 100 % de confiance. Si je suis entré et que j'ai postulé pour un emploi et que je n’ai pas obtenu le poste, c’est parce que je n’ai pas obtenu le poste. Pas grand-chose. Si j’ai essayé un sport et que je n’ai pas eu le sport, c’est parce que je n’étais pas assez bon, ce n’est pas grave. Mais ensuite, comme, ma confiance a été brisée, non? Et je n’aurais pas de travail, et je me dirais, est-ce parce qu’ils ne voulaient pas, qu’ils ne voulaient pas d’un homme atteint de trouble bipolaire?

Lisa: Vous parlez de privilège. Le privilège n'a jamais à se demander.

Gabe: Ouais, et mon privilège s'est évaporé immédiatement. Mais j'ai aussi commencé à me demander: est-ce la raison pour laquelle je n’ai pas obtenu le poste parce que j’étais symptomatique pendant l’entretien? C'était aussi une chose difficile à combattre. Alors, tu sais, je dirais, tu sais, je veux être maçon. Allons-y avec maçon. Et je sens que je suis un bon maçon et je vais postuler pour le poste de maçon. Et ils ne m'embauchent pas. Maintenant, ne m’ont-ils pas embauché parce que secrètement je suis un mauvais maçon? C’est une possibilité. Ne m'ont-ils pas embauché parce que j'ai un trouble bipolaire? C’est une possibilité. Et.

Lisa: Y a-t-il un maçon plus qualifié qui a également postulé pour le poste?

Gabe: Droite. C’est certainement une possibilité aussi. Mais ce qui m'a dérangé, c'est que si vous n'êtes pas embauché en tant que maçon, vous devez regarder en interne et vous devez penser à vous-même, OK, peut-être que la raison pour laquelle je ne suis pas embauché est que je ne suis pas un bon maçon. Et ce qui a empêché cela, c'était deux choses. Premièrement, suis-je vraiment un bon maçon mais personne ne veut travailler avec un maçon bipolaire? Mais mettez cela de côté. Peut-être que la raison pour laquelle je n’obtiens pas ces emplois n’est pas parce que je ne suis pas un excellent maçon, mais parce que je suis toujours symptomatique pendant les entretiens? Ou je ne suis pas assez bien pour travailler comme maçon en ce moment? Ou j'ai une crise de panique au moment où l'entrevue de pose de briques commence? Donc, si je pouvais maîtriser ces symptômes, je pourrais trouver un emploi de maçon. C’est comme un autre élément auquel j’ai dû faire face. C'était très difficile. Maintenant, il y a des programmes, encore une fois, voici un peu de chance, dans les grandes villes. Des programmes professionnels qui vous aideront à travailler là-dessus. Ils travailleront avec vous dans les professions que vous avez choisies pour vous le faire savoir. Je n'ai pas suivi l'un de ces programmes parce que je ne savais pas qu'ils existaient. La chose que je faisais dans la vie, j'étais encore qualifié pour le faire. J'étais très bon dans ce domaine. Mais j'ai dû changer d'emploi parce que j'avais un travail à haute pression. Il y avait beaucoup de stress. Et chaque fois qu'il se passait quelque chose au travail, c'était une partie normale du travail que j'avais choisi.

Lisa: Tu l'as perdu. Vous n’avez pas pu le faire.

Gabe: Lisa, combien de fois as-tu dû venir me chercher?

Lisa: Beaucoup beaucoup.

Gabe: Quelqu'un a pensé que j'avais une crise cardiaque au travail une fois parce que la crise de panique l'était.

Lisa: C'était en fait assez incroyable de voir combien de fois vous continuiez à trouver de nouveaux emplois. Vous êtes apparemment incroyable lors des entretiens d'embauche parce que vous seriez embauché. Mais alors vous ne pouviez pas continuer pendant plus de quelques semaines, peut-être quelques mois.

Gabe: Je ne pourrais pas.

Lisa: La pression vous atteindrait et vous arrêteriez. Une fois tu es rentré à la maison et j'ai dit, quoi? Pourquoi tu n'es pas au travail? Et vous avez dit, eh bien, c'était une urgence. J'ai dû arrêter. C'était une urgence d'arrêter? Oui, il y a eu une urgence et j'ai dû arrêter. Huh.

Gabe: Ouais.

Lisa: Ouais. Non, vous avez eu une crise de panique et vous n’avez pas pu la supporter. Tu quittes.

Gabe: C'était l'urgence. J'ai donc dû examiner longuement les tâches que je pouvais faire. C'était très difficile car je ne voulais pas quitter cette profession. J'étais bon dans ce métier. Comme Lisa l'a dit, j'ai été embauchée tout un tas. Alors,

Lisa: Vous avez également été bien payé.

Gabe: Ouais. De toute évidence, mon curriculum vitae était assez bon pour continuer à obtenir ces emplois, et j'étais bon. Mais moi, j'ai dû changer de vitesse. Je devais trouver ce avec quoi j'étais bon et qui fonctionnait bien, essentiellement ma nouvelle réalité. J'ai travaillé avec mon thérapeute. Je l'ai travaillé en groupe et j'aurais aimé connaître la formation professionnelle parce que ça, l'homme qui aurait facilité les choses. Mais je ne l'ai pas fait. Mais moi, c’est l’une des choses sur lesquelles j’ai travaillé en thérapie et nous avons commencé par, OK, quelles sont les choses dans lesquelles vous êtes bon? Dans quels domaines êtes-vous mauvais? Quelles sont les choses qui vous font paniquer? J'ai commencé à temps partiel et moi, j'ai progressé. Je suis très, très reconnaissant d’avoir pu progresser. Mais au départ, j'ai essayé de retourner au travail comme si de rien n'était. J'ai essayé de faire exactement ce que je faisais avant. J'ai essayé de faire exactement ce que je voyais faire des gens de mon âge, car après tout et c'est la phrase qui m'a causé plus de problèmes, je voulais être comme tout le monde. Je me suis comparé aux autres de manière chronique, chronique. Gabe, pourquoi tu fais ça? Parce que Joe l'a fait. Bien donc? C’est ainsi que je sais que je dois l’avoir. C’est comme suivre les Jones, sauf qu’au lieu de choses, c’est comme, vous savez, le statut du poste ou le statut du travail ou.

Lisa: Le fait est que vous essayiez d'aller trop loin, trop vite, trop tôt.

Gabe: Yeah Yeah.

Lisa: Les pas de bébé étaient vraiment là où vous deviez aller ici. Et encore une fois, s’il s’agit de reprendre le moindre pouvoir ou contrôle que vous pouvez avoir, une petite quantité au moins vous permettra de démarrer sur la route, et finalement vous obtiendrez tout. Mais pour l'instant, tout ce que vous pouvez récupérer, prenez-le.

Gabe: Vous savez, je me souviens quand j'étais vraiment, vraiment déprimé comme une super super dépression, et je ne pouvais pas quitter la maison. Un thérapeute m'a recommandé d'écrire sur le miroir tout ce que je dois faire. Mais comme, n’écris pas, prends une douche. Parce que prendre une douche englobe en fait beaucoup de choses. Droite? Prendre une douche, c'est se laver les cheveux, se laver le corps, se raser, se brosser les dents. Vous savez, quand les gens disent, je dois prendre une douche, ils ont tendance à faire tout ça. Droite.

Lisa: Elle disait essentiellement que vous deviez compter le succès là où vous le pouviez.

Gabe: Exactement. Alors, j'ai écrit sur le truc, d'accord, déshabille-toi. D'accord. Je dois faire ça. Brosser les dents. Se raser. Prenez une douche. Savonnez le corps. Rincer le corps. Se sécher. S'habiller. Et j'ai gardé toutes ces choses, comme des choses uniques.

Lisa: Donc, un jour à la fois, un pas à la fois, une sorte de mentalité. Juste un pied devant l'autre.

Gabe: Ouais, et ne te soucie pas du temps que ça te prend, dit-elle. Ne vous inquiétez même pas du temps. Ne dites pas, eh bien, j'ai un ami qui peut faire tout cela en 10 minutes et qui ne dit certainement pas, eh bien, je l'ai déjà fait dans 20. Faites simplement de cet objectif votre objectif du jour et rayez-le comme vous y arrivez. Si vous ne les terminez pas tous, recommencez demain. Donc, Gabe, ces 10 choses, qui encore une fois, me brosser les dents et allumer la douche, éteindre la douche, étaient sur la liste. Célébrez ce succès. J'ai adoré ça pour la dépression. Cela m'a beaucoup aidé. Cela m'a aidé à bouger. Et finalement je n’ai pas eu besoin de la liste, et j’ai recommencé à prendre des douches dans 20 minutes, à m'habiller et à quitter la maison sans problème. J'ai commencé à appliquer cela à ma capacité de travailler. Donc, un emploi de 10 heures par semaine était un énorme succès parce que je ne le comparais plus à un emploi de 40 heures par semaine. Et cela a vraiment aidé. Vous savez, j’ai eu des emplois que les gens considéreraient comme minables, mais je les aimais un peu. L'un des emplois était dans un restaurant de restauration rapide où je recevais de la nourriture gratuite. Honnêtement, ce travail me manque un peu. Free Diet Coke, tout ce que je pouvais manger. Ça n’a pas bien payé du tout et j’ai dû travailler jusqu’à 2 heures du matin. Mais, mec, ai-je adoré ce travail. C'était un bon travail. Vous vous souvenez de ce travail, Lisa?

Lisa: Eh bien, cela renvoie à l’épisode de trouble de l’alimentation, non? Vous étiez déraisonnablement enthousiasmé par ce travail.

Gabe: Ouais, ouais, je n’ai rien dit de l’argent ou des avantages ou de la stabilité ou du fait qu’ils étaient gentils avec moi ou que c’était près de chez moi. Non, juste la nourriture gratuite.

Lisa: Peut-être pas le meilleur exemple. En tous cas.

Gabe: Mais cela a fonctionné pour moi et cela m'a amené là où je suis aujourd'hui.

Lisa: Ça t'a fait sortir de la maison.

Gabe: Eh bien, ça m'a fait sortir de la maison. Mais ce que je voulais, c'était ce que j'ai maintenant. Ce que je voulais, c'était passer de rien à ce que j'ai en ce moment. Et c'était déraisonnable.

Lisa: Ouais, tu ne peux pas faire ça.

Gabe: Et, vous savez, j’ai depuis épousé une femme titulaire d’un MBA. C’est une maîtrise en administration des affaires. Elle comprend le fonctionnement des entreprises. Et quand j'ai démarré mon entreprise, je me suis dit, eh bien, c'est l'entreprise que je veux, et elle dit, OK, quelles sont les étapes pour y arriver? Et j'ai dit, de quoi tu parles? C'est l'affaire que je veux. Elle pensait de la même manière que je devais penser pour surmonter la dépression ou retourner au travail, qui est le jour où vous avez ouvert votre entreprise n'est pas l'entreprise que vous voulez. Autant nous aimons penser que toutes ces pensées sont anormales et que c’est juste quelque chose que les personnes atteintes de maladie mentale doivent faire. Aucune Amazon, l'entreprise la plus rentable et la plus riche de toute l'Amérique, n'a commencé avec un plan. Le premier jour, inscrivez-vous sur Amazon.com. Jour deux, construisez le site Web, développez le site Web, développez-vous, construisez les entrepôts. Et maintenant la domination du monde. Mais

Lisa: Le point est étape par étape. Pas tout à la fois, vous ne pouvez pas y arriver d'un seul coup.

Gabe: Et le plus important, c'est que ce n'est pas une règle qui ne s'applique qu'aux personnes ayant des problèmes de santé mentale. Voilà comment tout fonctionne. J'en ai un milliard d'exemples, mais c'est peut-être mon préféré. Le jour où vous rejoignez le marché du travail n'est pas le jour où vous avez toute la merde de vos parents car il leur a fallu 50 ans pour l'obtenir et vous le voulez dès le premier jour. Voilà comment le monde fonctionne. Et j'avais besoin d'une grande vérification de la réalité pour cela et j'avais besoin de le réaliser. J'avais besoin d'appliquer ces compétences. Mais plus important encore, je devais reconnaître que j'étais en contrôle. J'avais la capacité d'influencer le résultat, et cela m'a donné du pouvoir. Ce pouvoir est la raison pour laquelle je travaille si dur, parce que c'était contagieux. J'avais raté ça. J'avais raté le libre arbitre. J'avais raté le contrôle. Tu te souviens, Lisa? Je sais que nous étions divorcés et j'avais travaillé si dur et j'ai emménagé dans un appartement de six cents pieds carrés.

Lisa: Vous avez vraiment adoré cet endroit.

Gabe: C'était dans un quartier médiocre de la ville. Ce n’est pas la mauvaise section, mais pas, vous savez. Lisa et moi, lorsque nous nous sommes mariés, nous avions un double revenu. Surtout le revenu de Lisa.

Lisa: Nous avons vécu dans la bonne section.

Gabe: Nous vivions dans une classe moyenne très élevée, dans une maison. Nous avions une maison. Et puis j'ai déménagé dans ce petit appartement de six cents pieds carrés. Et tout le monde, tout le monde, y compris Lisa, était convaincu que j'allais échouer.

Lisa: J'étais. Je n'avais pas assez confiance en toi. Ce que je vous ai dit un an plus tard, parce que vous avez dit, oh mon Dieu, je suis tellement déprimé, je suis tellement triste. Ce n'est pas là que je veux être. Et j'ai dit, tu plaisantes? Tu te souviens il y a un an? Aucun de nous ne pensait que vous pouviez le faire. Et là vous l'avez fait, le renvoyant directement dans nos visages.

Gabe: Vos mots exacts étaient, vous avez frotté nos visages dans votre succès. Et quand j'y ai pensé, j'étais comme, oui, je l'ai fait.

Lisa: Nous ne pensions pas que vous pouviez le faire et vous l'avez fait.

Gabe: Comment tu m'aimes maintenant?

Lisa: Tu étais un bon sport.

Gabe: J'étais. Je n'étais pas un mauvais gagnant. D'autant que je ne pensais pas que c'était assez bon et que tu devais me le rappeler. Et je suis tombé dans le même piège où je comparais l’appartement dans lequel j’habitais à d’autres personnes de mon âge, des maisons, des mariages et des enfants, des voitures plus belles et de meilleures vacances. Et c’est ce que je faisais. Je me comparais à nouveau aux autres. Et quand Lisa a souligné que littéralement tout le monde dans ma vie était sûr que j'allais avoir besoin d'être secouru. Ils faisaient tous des plans derrière mon dos. D'accord, comment pouvons-nous sauver Gabe dès qu'il a raté ça? Et encore une fois, ils faisaient parce qu'ils m'aimaient et parce qu'ils étaient un bon système de soutien. Et quand j'ai commencé à entendre les histoires à quel point ils étaient tous choqués que je l'ai fait, à quel point ils étaient fiers de moi. Un an plus tard, le même travail, la même voiture, toutes mes factures payées, avaient accumulé un petit pécule. Moi juste.

Lisa: J'ai même commencé à nettoyer votre maison. C'était incroyable.

Gabe: J'ai eu le panier magique. Lisa faisait encore ma lessive. C'était plutôt cool.

Lisa: Il l'a eu chez Ikea.

Gabe: J'ai acheté ce panier et j'y ai jeté des vêtements sales, et une fois par semaine, le panier apparaissait dans mon appartement avec des vêtements propres pendant que j'étais au travail. C'était assez génial. Je ne sais toujours pas comment cela fonctionne, mais savez-vous comment cela a fonctionné, Lisa?

Lisa: Et finalement, il a commencé à essayer de le tester. Dans quelle mesure pouvait-il mettre cela comme un obstacle? Jusqu'où pourriez-vous pousser ça? Ouais.

Gabe: Un jour par semaine, mes draps changeaient automatiquement sur mon lit et c'était fait.

Lisa: C'était un appartement magique.

Gabe: Sincèrement, cependant, même si je raconte correctement l'histoire, Lisa m'aidait toujours. Je fais en quelque sorte des citations aériennes parce qu’elle ne m'aidait pas, par exemple, à gérer ma maladie mentale ou quoi que ce soit. Je veux dire, elle l'était.

Lisa: Vous m'aidiez aussi.

Gabe: Oh, oui, nous échangions. Mais,

Lisa: Ouais. Nous avons échangé.

Gabe: Vous savez, elle faisait ma lessive parce qu'elle avait une laveuse et une sécheuse et je n'avais pas de laveuse et sécheuse. Et Lisa ne s'en souciait pas. J'ai pris soin de sa voiture parce que cela ne me dérangeait pas de prendre soin de sa voiture. Elle est sur le point de lister toutes ces autres choses qu’elle a faites pour moi. Qu'il suffise de dire qu'elle a fait beaucoup pour moi et je vous en suis très reconnaissante.

Lisa: J'allais en fait énumérer toutes les choses que vous avez faites en retour. Cela vous montre où vos pensées négatives vous mènent. C’est à ce moment que mon épaule était devenue si mauvaise et que vous avez commencé à tondre la pelouse et toutes les autres choses que je ne pouvais pas faire.

Gabe: J'ai fait. J'ai fait. Vous ne pouviez rien soulever. Ce qui a vraiment ralenti votre capacité à nettoyer mon appartement, pourrais-je ajouter.

Lisa: Ouais, je sais, je sais. Presque comme si cela vous inspirait à commencer à vous nettoyer.

Gabe: Je veux dire, tous les six cents pieds carrés. Vous vous teniez essentiellement au milieu avec une bouteille de Windex, juste en la vaporisant. Vous avez couvert toutes les surfaces. Je n’avais pas de vrai aspirateur. Je viens d'avoir un DustBuster et c'était suffisant.

Lisa: Quoi? Pourquoi cela existe-t-il même? Non. Nous serons ici pour le reste de nos vies pour expliquer pourquoi DustBusters est nul.

Gabe: Nous reviendrons juste après ces messages.

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Gabe: Et nous discutons de nouveau de la sagesse des clichés d’auto-assistance.

Lisa: Il peut être très difficile de savoir où se trouve cette ligne. Parce que vous voulez avoir de la sympathie, de l'amour et de la compassion. Mais à quel moment cela passe-t-il par l'activation? À un moment donné, vous ne rendez pas service à cette personne, vous lui permettez simplement de rester malade. Et vous pensez, eh bien, mais il y a tellement de choses qu'il peut accomplir. Le montant que cette personne peut faire est tellement limité. Eh bien, oui, mais ce n’est pas zéro. Et vous voulez vous assurer qu'ils réalisent ce potentiel.

Gabe: Et pas pour rien, vous ne savez pas.

Lisa: Eh bien, c'est vrai, oui. Vos attentes peuvent être complètement fausses et ne serez-vous pas surpris?

Gabe: Comme tu l'étais, Lisa, quand je suis devenue ça.

Lisa: C'est vrai. Je ne pensais pas que vous pouviez le faire. Je ne l’ai vraiment pas fait. Et je me sens mal de dire ça maintenant. Et il y a eu des moments où j'ai essayé d'être comme, oh non, j'ai toujours eu confiance en toi. Je savais que tu pouvais le faire. Non. Non, je n’ai pas du tout. Il m'a fallu environ un an pour réaliser que c'était possible. Je t'aurais peut-être dit que je pensais que tu y arriverais, mais oui, je ne le pensais pas vraiment.

Gabe: Non, tu m'as dit que j'allais échouer. D'une certaine manière, je pense que l'honnêteté a aidé parce que vous ne m'avez pas permis. Vous me laissez essayer. Je comprends, Lisa, que notre situation était un peu différente, non? Je veux dire, j'ai dû déménager. Nous étions en train de divorcer. Nous ne pourrions plus vivre ensemble. Nous avançions dans nos vies et nous devions faire des choses. Mais je sais que vous faisiez de la pêche à la ligne très difficile, que je déménage peut-être de quelques États près de ma famille ou en famille parce que vous ne vouliez pas être un soignant. J'ai insisté sur le fait que vous n'étiez jamais mon soignant, et c'est en partie la raison pour laquelle nous obtenons le divorce. Histoire longue et complexe, nous n’avons pas besoin d’en discuter. Mais ce que je veux dire, c’est que je croyais pouvoir le faire. Lisa ne croyait pas que je pouvais le faire. Mais Lisa n’a pas interféré.

Lisa: Vous ne pensiez pas pouvoir le faire. Ce n'est pas vrai.

Gabe: Je croyais que je pouvais le faire ou je le ferais.

Lisa: As-tu vraiment?

Gabe: Oui. Ce que j'ai dit, c'est ça.

Lisa: Vous ne l’avez pas dit à l’époque.

Gabe: Vous avez tort.Je pensais évidemment que je pouvais le faire ou pourquoi l'aurais-je fait? Ouais, j’aurais pu emménager avec mes parents, j’aurais pu emménager avec mes grands-parents, j’aurais pu emménager avec ma sœur. J'aurais pu essayer de faire une demande d'invalidité. J'aurais pu emménager dans une situation de colocation. J'aurais pu. J'avais 100 autres options. Pourquoi ai-je choisi celui dans lequel je pensais échouer? Vous pensez que non, non, ce n’était pas parfait. Vous n’aimiez pas [chanter]. Oui vous avez raison. J'avais des appréhensions. J'étais nerveux. J'étais effrayé. J'ai pleuré la première nuit où j'étais dans mon appartement. Mais non, je pensais absolument pouvoir le faire.

Lisa: D'accord.

Gabe: C’est un non-sens. C’est comme dire que Debbie ne pense pas qu’elle pourrait être maman, car pendant qu’elle était enceinte, elle craignait d’être une mauvaise mère. Non, Debbie était convaincue qu'elle pouvait être une bonne maman. Elle avait juste peur.

Lisa: En y repensant maintenant, je ne m'en souviens pas de cette façon, mais il se passait beaucoup de choses. Alors, je ne sais pas.

Gabe: Ce que je veux dire aux gens, c'est que c'est ainsi que nous décidons qui est dans nos vies. Parce que je savais que Lisa s’inquiétait pour moi et que je ne pensais pas que je pouvais le faire. Et je savais que ma famille s'inquiétait pour moi et avait de grandes réserves quant à savoir si je pouvais ou non conserver un emploi et vivre seul dans un appartement. Et tout le monde était très, très inquiet, mais ils m'ont toujours soutenu. Ils ont fait connaître leurs inquiétudes et leurs inquiétudes, ce qui, je pense, m'a amélioré. J'ai pu leur parler de mes inquiétudes et de mes inquiétudes, ce qui m'a aidé pendant le processus. Et même si Lisa pensait que j'allais échouer, elle faisait toujours ma lessive. C’est vraiment sympa, non? Nous sommes un couple en instance de divorce où elle pense que sa maladie mentale, bientôt ex-mari, est sur le point, par exemple, de se faire licencier d’un emploi, de manquer de bail et de devenir sans-abri.

Lisa: Et imploser.

Gabe: Elle m'a toujours parlé comme une adulte. Elle m'a toujours aidé. Nous avons toujours travaillé dessus. Et tout cela, cela a aidé à prouver à Lisa qu'elle avait tort et à prouver que ma famille avait tort et m'a aidé, comme Lisa l'a dit, à frotter tous leurs visages dedans. Ce sont ces personnes dont nous devons nous entourer. Nous devons parler aux personnes qui nous soutiennent, nous aident ou nous donnent un coup de pouce et nous disent, écoutez, si vous ne pensez pas que je peux y arriver et que vous entravez activement mes progrès, je ne peux probablement pas faire il. Si vous ne pensez pas que je peux y arriver et que vous refusez de m'aider, peut-être que je n'y arriverai pas. Parce qu'une des raisons pour lesquelles je croyais pouvoir le faire, c'est parce que je croyais pouvoir compter sur les gens autour de moi. Tu sais, Lisa, ma famille, mes amis. Je pensais que j'avais un bon soutien et ils ne se sont jamais retournés contre moi.

Lisa: Tu te souviens de ce que tu m'as dit, tu as dit, tu sais, je ne comprends pas pourquoi tu penses que je ne peux pas faire ça. Pourquoi travaillais-tu tout ce temps? Si vous pensiez que c'était sans espoir, pourquoi avez-vous dérangé jusqu'à maintenant?

Gabe: C'était curieux. Je ne sais pas pourquoi vous avez commencé à sortir avec un homme gravement malade mental, lui avez obtenu de l’aide, lui avez obtenu tous les soins dont il avait besoin. Et puis, quand il est sorti seul avec un travail, a dit, vous allez échouer.

Lisa: Tu me fais mal quand je le dis de cette façon.

Gabe: Vous vouliez un homme gravement malade mental qui n’allait pas mieux.

Lisa: Non.

Gabe: Dans ta maison pour toujours?

Lisa: Maintenant, quand tu fais des trucs et que je dis des choses comme, oh mon Dieu, tu dois te moquer de moi, bla, bla, bla. Vraiment? Vous êtes allé faire une randonnée? Vous ne feriez jamais de randonnée quand nous étions ensemble, n'est-ce pas? Et vous dites toujours, pourquoi avez-vous essayé si dur si vous ne pensiez pas qu’un jour je deviendrais cela? Pourquoi avez-vous même essayé de me faire venir ici en premier lieu? Pourquoi ne m'as-tu pas laissé tomber sur le bord de la route? Et donc, oui, il s'avère que j'étais très prescient.

Gabe: Beaucoup d’entre nous sont plus jeunes quand nous traversons ces choses. Vous savez, j'étais jeune, vingt-cinq c'est jeune. Trente est jeune. Je parle à beaucoup de gens qui sont dans la vingtaine. Vous savez, ils parlent de leurs familles, vous savez, de leurs parents qui ont beaucoup enduré. Et ils me demandent, ils sont comme, pourquoi devrais-je tolérer que ma famille me traite de cette façon? Et j’étais comme, eh bien, regardez, vous vous êtes mis dans cette ornière ensemble. Vous savez, arrêtez de prétendre que tout est de la faute de votre famille. Ce n’est pas seulement, vous savez, maman, papa, frère, sœur, meilleur ami qui vous a fait ça et vous êtes innocent. Et c'est la partie sur la prise de responsabilité et le contrôle de notre propre agence. Lisa tient beaucoup à moi. Elle était là à travers le pire, elle m'a guidé. Elle est ma meilleure amie dans le monde entier. Sa pensée que j'allais échouer n'est pas parce qu'elle était méchante. C’est parce que j’ai connu des échecs. C’est parce que j’ai eu des antécédents de démissions d’urgence et de crises de panique. Et j'avais une histoire de ne pas pouvoir le faire. Donc, je devais comprendre qu'honnêtement, les gens pensant que je n'allais pas réussir n'était probablement pas une pensée déraisonnable. Ils ont le droit de penser cela. Assurez-vous simplement qu'ils sont respectueux et demandez-leur directement comment ils peuvent vous aider. Vous savez, nous utilisons l'exemple de Lisa faisant ma lessive. C’est parce que je lui ai demandé, j’ai dit, hé, je n’ai plus de laveuse ni de sécheuse. Peux-tu m'aider avec ceci? Et Lisa a dit, absolument. C’est ainsi que nous avons procédé. J'espère que nous serons une inspiration pour tous.

Lisa: Ce n’est pas seulement que quelqu'un vous permet, mais vous le leur permettez. Encore une fois, peu importe le peu de contrôle dont vous disposez, il est supérieur à zéro. Et plus vous pouvez en prendre, plus vous pouvez en obtenir.

Gabe: Lisa, je veux changer un peu de vitesse et parler de, nous avons vécu ensemble.

Lisa: Ouais, eh bien, nous nous sommes mariés.

Gabe: Eh bien, oui, mais je sais que ce n’est pas tout à fait analogue à beaucoup de nos auditeurs qui ne sont pas mariés ou qui vivent peut-être avec des colocataires ou des amis qui leur causent des problèmes ou qui vivent avec des membres de leur famille qui le sont.

Lisa: D'accord.

Gabe: Mais je pense qu'une question que je veux savoir est de savoir comment j'ai pu vous gérer? Le scénario que je mets en place, c'est que vous êtes une personne vivant avec une maladie mentale, des problèmes de santé mentale et que vous vivez, vous savez, dans le sous-sol de votre sœur ou que vous êtes encore plus jeune ou tout simplement peu importe. Vous vivez avec quelqu'un dont vous pensez maintenant qu'il pourrait me permettre.

Lisa: OK OK.

Gabe: Ils n’essaient pas de m’aider à trouver un emploi. Ils n’essaient pas de me pousser à la porte. Ils sont d'accord pour payer les factures et me permettent de jouer à des jeux vidéo toute la journée. Mais tu as raison. Je veux plus de la vie que de jouer à des jeux vidéo toute la journée. Et les gens pensent à eux-mêmes, s’ils sont raisonnables. Eh bien, dès que je leur dirai que je veux trouver un emploi à plein temps, ils me diront que j’échouerai. Comme tu l'as fait, Lisa, avec l'appartement et tout. Et ils sont comme, eh bien, mec, ce gars semble avoir une bonne relation avec cette dame et elle ne croyait pas en lui. Quelles sont les chances que mes amis et ma famille croient en moi? Peut-être qu'ils ont beaucoup échoué, comme moi. J'essaie de projeter mon histoire sur eux parce que la question que je me pose est la suivante: comment vous ai-je convaincu de m'aider même si vous n'y croyiez pas?

Lisa: Je suis mal à l’aise que vous disiez que je ne croyais pas en vous, bien que ce soit exact. Peut-être suis-je simplement mal à l'aise d'être dépeint d'une manière que je trouve négative.

Gabe: Je sais que tu n'aimes pas la vérité, mais, tu sais, ce n'est pas une connerie et tu ne croyais pas en moi.

Lisa: Je n'ai pas.

Gabe: Vous étiez convaincu que vous alliez devoir me sortir d'une sorte de problème.

Lisa: J'étais.

Gabe: Sans doute avec le temps, l'énergie et l'argent et ramasser les morceaux de tout ce que j'ai détruit.

Lisa: Oui. Oui, j'en étais sûr.

Gabe: Et je vous ai dit, sans équivoque, que j'irais bien et que vous aviez tort.

Lisa: Je ne pense pas que ce soit exact, vous n’aviez pas vraiment confiance en vous, du moins pas celle que vous me disiez.

Gabe: J'avais suffisamment confiance pour le faire.

Lisa: C’est vrai, mais ce n’est pas comme vous le disiez, je suis un gagnant. Tu sais ce que je veux dire? Ce n’est pas comme si vous aviez cet état d’esprit.

Gabe: On s'en fout? Mes actions projetaient la confiance. Vous m'avez dit que j'échouerais. Personne ne m'a dit que je réussirais. Et je l'ai fait quand même.

Lisa: Oui tu peux.

Gabe: Vous comprenez la question que je vous pose. Pourquoi avez-vous décidé de me soutenir? Qu'est-ce que j'ai dit qui vous a fait penser, eh bien, j'ai besoin de soutenir ce type, même si je pense qu'il a tort?

Lisa: Je ne pense pas que vous ayez dit quoi que ce soit. C’est juste quelle est l’autre option? Comment ne pas vous soutenir? Dis juste non? Non, allez-y, vous êtes seul. Ne m'appelle pas si de mauvaises choses se produisent. Je veux dire, comment allez-vous? Qu'aurais-je dû faire pour ne pas vous soutenir?

Gabe: Nous nous sommes battus à ce sujet. Nous nous sommes beaucoup disputés à ce sujet. Ce n'était pas un moment émouvant. Ce n'était pas la partie du film Hallmark où nous nous sommes entendus et nous nous sommes embrassés. C'est la partie du film Hallmark où nous nous sommes criés dessus et les portes claquaient de sorte que lorsque nous nous sommes finalement embrassés à la fin du film Hallmark, c'était tellement plus significatif, car nous nous sommes réunis. Comment nous sommes-nous réunis? À quoi ressemblait ce chemin? Arrêtez de prétendre que vous étiez comme, oh, je pense qu'il a tort. Tout ira bien car il n’ya pas d’autre option. L’option est de me dire constamment que j’échouerai et d’essayer de m'en dissuader.

Lisa: Ai-je fait cela?

Gabe: Oui. Qu'est-ce qui vous a fait arrêter?

Lisa: Vous savez, je ne sais pas si je me souviens. Je suppose que la raison évidente pour laquelle j'ai cessé de vous dire que vous alliez échouer était probablement lorsque vous avez réussi. Pourquoi devrais-je continuer à vous dire que vous n'allez pas réussir à faire cela alors que vous aviez juste devant mes yeux de réussir? Une fois que vous avez emménagé dans le POD, ai-je déjà dit à ce moment-là que vous alliez gâcher ça et que je vais devoir renflouer votre cul? Ai-je déjà dit cela à ce moment-là?

Gabe: Remarque: POD signifie Pretty Okay Domicile.

Lisa: C'était sympa.

Gabe: Parce que ma chambre de lycée était désespérée, ce que j'ai aussi appelé un POD. J'essayais d'utiliser mes capacités d'adaptation et.

Lisa: Vous étiez en train de recadrer.

Gabe: Ouais, j'étais en train de recadrer. J'aime ça.

Lisa: Ouais.

Gabe: C'est un bon point. Vous avez raison. Vous êtes resté critique jusqu'à ce que les dés soient jetés. Tu n'as pas cru en moi. Et j'ai continué à avancer. Et finalement, j'ai suffisamment avancé pour que vous n'ayez vraiment pas d'autre choix que de suivre.

Lisa: Eh bien, c'est vrai. Ouais.

Gabe: Et je pense que c'est un message puissant, non? Pour les gens qui écoutent, comment puis-je convaincre ma famille de me soutenir? Vous devrez peut-être faire les premières étapes du voyage.

Lisa: Tout seul.

Gabe: En les écoutant, vous critiquez et vous dites que vous vous trompez. Vous avez raison. Vous n'étiez pas à bord avant moi, jusqu'à ce que je sois déjà sur le chemin. Pensez-vous que c'est le message? Vous devez faire les premiers pas par vous-même? Que vous ne serez probablement pas convaincu.

Lisa: Peut être.

Gabe: Jusqu'à ce que tu sois collé à tes armes pendant un moment?

Lisa: Mais regardons la raison pour laquelle vous n'obtenez pas l'adhésion. Et encore une fois, je reconnais que cela semble méchant, etc. Mais la raison pour laquelle je ne pensais pas que vous alliez réussir, vous n'aviez pas d'antécédents de Succès. Ne pas avoir confiance en vous était, franchement, la valeur sûre. Je pense que c'était raisonnable à ce stade. Combien de foi aveugle contre pragmatisme devrions-nous avoir ici? Je veux dire, comment trouvez-vous cet équilibre?

Gabe: Je ne dis pas que vous aviez tort de ne pas croire en moi. Je dis simplement que je pense qu'il y a beaucoup de gens qui croient que les gens dans leur vie les ont abandonnés.

Lisa: Peut-être qu'ils l'ont fait.

Gabe: J'essaie juste de faire connaître votre version de l'histoire. Pourquoi tu n'as pas cru en moi? Et tu es comme,

Lisa: Parce que vous n'aviez pas réussi jusque-là, vous avez continué à avoir des antécédents d'échec. Combien étais-je censé investir dans cet avenir potentiel où vous avez dit, non, non, non, je vais le faire cette fois? Je veux dire, combien de fois avais-je été brûlé auparavant?

Gabe: Voyez, c’est ce qui m’a vraiment frappé en regardant en arrière pour moi. Premièrement, je me suis dit, eh bien, elle est juste méchante et elle ne me soutient pas. Je ne pouvais pas voir la forêt à travers les arbres. Droite? Je n'ai pas vu toutes les fois où vous m'avez soutenu, puis, bien sûr, je vous ai laissé tomber ou cela n'a pas fonctionné ou a échoué.

Lisa: Droite.

Gabe: Je le regardais dans cette petite fenêtre. Tout cela me rappelle l'entraîneur de basket-ball qui a coupé Michael Jordan. Et tout le monde est comme, oh, mon Dieu, ce type est un idiot. Il a coupé le plus grand joueur de basket de tous les temps. Quel crétin. Sauf qu'il avait raison de le couper, il n'était pas encore bon. Il avait besoin d’être coupé parce qu’il n’était pas préparé. Il n’était pas prêt. Il avait besoin d'apprendre plus de principes fondamentaux. Il a appris à pratiquer. Et on pourrait dire qu'en fait, cet entraîneur n'est pas un idiot, mais le père de la plus grande carrière de l'histoire du basketball.

Lisa: Oui, parce que cet échec lui a inspiré. Ou le manque de confiance de son entraîneur en lui est une poussée supplémentaire pour qu'il s'entraîne, etc.

Gabe: Bien sûr, toutes ces choses. Quoi qu'il en soit, et je pense que parfois nous ne lui accordons pas ce crédit. Nous prenons la voie facile, qui est un ha-ha que l'entraîneur était un crétin pour avoir coupé le grand Michael Jordan.

Lisa: Mais il n’était pas encore génial.

Gabe: Droite. Ce qui s’est réellement passé, Lisa, ce n’est pas que vous étiez un crétin qui ne croyait pas au grand podcasteur Gabe Howard. Non. Le gars auquel vous ne croyiez pas n’était pas doué pour rien.

Lisa: Ouais.

Gabe: J'avais échoué à tout. Vous avez regardé les faits et dit, oui, cela n'arrivera pas. Et parce que tu as été honnête, et parce que tu m'as dit ce que je craignais, j'ai eu l'occasion de le réparer. Je vais juste prétendre que dans l’analogie de Michael Jordan que l’entraîneur était comme, mec, vous ne pouvez pas y arriver parce que vous êtes nul aux lancers francs et que vous ne pouvez pas dribbler. Et Michael Jordan était comme, aha, je vais pratiquer ça. Et puis ta-da, on a Michael Jordan, ou dans ce cas, Lisa, on a Gabe. Donc, ce gars a déchaîné Michael Jordan sur le monde, désolé les fans de LeBron James. Et vous avez déchaîné Gabe sur le monde, désolé fans de calme et de paix.

Lisa: Monde désolé.

Gabe: Ouais. Je pense que beaucoup. Mais c’est facile. C'est facile quand tu es ce gars-là de regarder autour de soi et de faire comme si personne ne croyait en moi. Et je pense juste que je veux que les gens qui écoutent qui pourraient être dans cette situation pensent que ce n’est pas que ma famille et mes amis sont des crétins. C’est que je ne leur ai encore rien donné en quoi croire. Et cela reprend le pouvoir. Droite? Rappelez-vous votre citation, c'est que vous reprenez le pouvoir et leur donnez quelque chose pour se rallier. Par exemple, donnez à votre famille quelque chose en quoi croire. J'ai l'impression qu'une chanson des années 80 arrive. N'arrêtez pas de croire. Mais êtes-vous d'accord avec cela? Comme à quel moment étiez-vous, maintenant je peux me rallier derrière Gabe.

Lisa: Peut-être voulez-vous le regarder du point de vue de l’autre personne. Dans quelle mesure ce que vous percevez de votre famille et de vos amis qui ne vous soutiennent pas est en fait qu'ils essaient de se protéger émotionnellement? Il est épuisant d'être laissé tomber encore et encore et encore. Combien de fois êtes-vous censé susciter vos espoirs uniquement pour les anéantir? Quel est un montant raisonnable?

Gabe: C’est intéressant, cette idée ne concerne pas que nous. Comme ça, c'est une sorte de nouveau concept.

Lisa: Ouais, presque comme si vous n’étiez pas au centre de l’univers.

Gabe: Mais c’est facile, non? Cela ne m’est pas venu à l’esprit.

Lisa: Est-ce vraiment vrai? Honnêtement, cela n’a pas eu lieu?

Gabe: Non bien sûr que non. Je ne pensais qu'à moi

Lisa: Comme, honnêtement, vous n’avez pas pensé à ça?

Gabe: Non, j'étais occupé à ne penser qu'à moi. Pourquoi aurais-je?

Lisa: Eh bien, cela a beaucoup plus de sens.

Gabe: Et je pense que si vous y réfléchissiez, il ne vous viendrait pas à l'esprit que j'aurais pensé à quelqu'un d'autre que moi. J'étais très absorbé par tout ce qui se passait dans ma vie.

Lisa: Droite. Eh bien, c’est ça la maladie mentale. Vous êtes piégé dans votre propre sphère, dans votre propre esprit.

Gabe: Ouais, exactement, mais oublie la maladie mentale. Je pense que c’est très courant lorsque vous avez l’impression que quelqu'un a fait quelque chose de méchant pour vous. Je sentais que c'était méchant de ne pas être soutenu. Donc, je ne sais pas qu’il est naturel de se mettre à la place de la personne qui est méchante avec vous. Je ne dis pas que ce n’est pas une bonne idée. C’est une très bonne idée. Et cela aurait payé des dividendes à l'époque. Parce que si j'avais pu voir les choses de votre point de vue, peut-être que nous aurions pu. . . Quiconque écoute, mettez-vous dans le point de vue de votre famille et de vos amis. Est-ce que vous avez trop hâte de quitter la maison? Ou est-ce que vous les avez fait sauter huit fois et qu’ils ont acheté de la nourriture, préparé le dîner et compté sur vous pour venir? Par exemple, comment voient-ils ce qui se passe? Vous, Lisa, le voyiez comme, oh, mon Dieu. S'il fait ça, je vais devoir le sauver.

Lisa: Encore.

Gabe: Je vais devoir m'inquiéter. Temps, énergie, argent.

Lisa: Argent.

Gabe: C'est émotionnellement dévastateur quand il échoue. Je dois empêcher cela et me protéger.

Lisa: Droite. Vous devez regarder votre propre situation individuelle. Depuis combien de temps cela dure-t-il? Combien votre famille et vos amis font-ils pour vous? Quels sont les risques? Que mettent-ils en jeu? Combien de fois ont-ils déjà dû vous secourir, et peut-être qu'ils ne veulent plus le faire?

Gabe: Toutes les questions très justes. Je suppose que ce que je veux que les gens comprennent en nous écoutant tous les deux, du point de vue de la personne qui est bouleversée que personne ne croyait en lui et de la personne qui était épuisée à croire en moi et à être déçue, c'est que nos deux les voyages sont valables. Je ne voulais pas te laisser tomber, Lisa. Je n’étais pas malveillant. Je n’essayais pas de vous blesser. Mais ce n’est pas le cas.

Lisa: Ouais, mais tu n'étais pas non plus concentré sur non

Gabe: Ouais, probablement.

Lisa: Ce n’est pas comme si vous faisiez tout votre possible pour ne pas blesser mes sentiments.

Gabe: Je pense que cela fait partie d’une conversation plus large. Je veux dire, j'essayais désespérément de guérir et si j'avais pu réussir à guérir, cela ne vous aurait pas fait de mal. Donc, de cette façon, j'essayais d'être qui j'avais besoin d'être. Mais même si vous ne le croyez pas, je n’essayais certainement pas de finir par divorcer. Ce n'était pas mon objectif.

Lisa: Eh bien, peut-être que cela revient à votre point de vue que vous devriez commencer par des pas de bébé,

Gabe: Oui cela le fait.

Lisa: Parce que plus il y a d'étapes, plus votre plan est compliqué, plus grand est votre plan, moins vous obtiendrez d'achats. Parce que statistiquement, il suffit de jouer les probabilités ici, moins vous aurez de chances de réussir. Vous parliez de comment puis-je obtenir une participation immédiate ou est-ce même raisonnable? Eh bien, peut-être que si vous commencez par de petits objectifs et que vous les accomplissez ensuite, cela vous aidera peut-être aussi à obtenir l'adhésion. Plutôt que de dire, je vais aller chercher un emploi. Eh, je ne sais pas si je vais vous aider avec ça. Je ne vais pas faire ça. Vous aider à acheter une nouvelle tenue et embellir votre CV. Je ne vais pas refaire toute cette merde. Je l’ai déjà fait huit fois. Vous êtes seul, mon pote. Peut-être que si à la place tu disais, hé, je vais faire du bénévolat. Quelqu'un serait comme, oh, d'accord. Oui bien sûr. Je vais te conduire,

Gabe: Hé, à un moment donné, tu dois faire le saut. Je pense que c'est un saut. Je pense que c'est un saut pour les gens de croire que leurs proches peuvent le faire.

Lisa: Vous agissez ainsi, c'est la première fois que quelqu'un leur demande de le faire. Ils ont déjà fait ce saut plusieurs fois et sont tombés. Alors, vous dites, hé, faites un acte de foi, mais si vous avez déjà sauté plusieurs fois et êtes tombé au fond du canyon, à quel moment êtes-vous juste un idiot pour sauter à nouveau?

Gabe: Je t'entends. Mais voulons-nous simplement que le message soit: ne croyez pas en vos proches, ne croyez pas qu’ils pourront jamais s’améliorer? Je veux dire, combien de fois est-ce raisonnable.

Lisa: Exactement, peut-être que le message intermédiaire est si vous pensez que l’objectif qu’ils se sont fixé est déraisonnable ou si vous pensez, Ugh, non, pas encore. Peut-être que c’est la chose à retenir, que vous devriez essayer de travailler à quelque chose que vous croyez tous les deux être une chose. Quelles sont les options? Je pense que beaucoup de gens ont des options intermédiaires, mais ils ne veulent pas en profiter parce que c’est déprimant. Personne ne veut vraiment se fixer des objectifs gérables. Droite? Tout le monde a toujours dit, je vais perdre 50 livres. Ouais. Les gens disent ça tout le temps, mais personne ne dit jamais, vous savez, je vais aller me promener maintenant. Personne ne fait jamais ça. C’est plus amusant, c’est plus satisfaisant d’avoir ces grands et plus grands objectifs, mais il a également moins de chances de réussir.

Gabe: J'entends ce que vous dites et cela nous ramène à la discussion que nous avions plus tôt sur les pas de bébé. Ne dis pas simplement, hé, je veux me préparer et quitter la maison, dis que je veux me déshabiller, je veux ouvrir la douche. Vous pouvez faire plus que vous ne le pensez. Ça va être beaucoup de travail. Et si les gens ne vous croient pas, essayez quand même. Mais soyez raisonnable et débarrassez-vous des personnes toxiques. Mais considérez peut-être que leur toxicité est sur vous.

Lisa: Ouais.

Gabe: Et ce n’est pas à 100% de leur faute. Alors soyez prêt à leur pardonner lorsque vous réussirez et, enfin, fixez-vous des objectifs gérables. Il n'y a aucune raison de dire que vous allez perdre 50 livres alors que vous n'êtes même pas disposé à mettre un pantalon de survêtement et à marcher autour du pâté de maisons avec votre chien parce que, je cite, il fait chaud.

Lisa: C'est plus facile à dire qu'à faire, mais essayez de sortir de vous-même et de le voir du point de vue de quelqu'un d'autre.

Gabe: C'est un concept difficile pour les gens.

Lisa: Eh bien, évidemment, ouais.

Gabe: Et encore une fois, ce n’est pas une question de maladie mentale, non, Lisa?

Lisa: Ouais. C’est tout le monde, oui.

Gabe: Les gens ont du mal à voir les choses du point de vue des autres.

Lisa: Oui évidemment. Sinon, nous le monde, serions tellement différents.

Gabe: Ouais, ça le serait. Je soulève seulement cela parce que, encore une fois, en tant que gars qui vit avec un trouble bipolaire, je pense que ces choses ne m'arrivent qu'à moi. Nous aimons tous vos commentaires, tout le monde. En fait, notre commentaire préféré était celui où quelqu'un a dit: J'adore écouter votre émission. Vous et Lisa avez des enfants? Non, nous n’avons pas d’enfants, mais nous avons un podcast, et c’est comme un enfant. Nous nous battons certainement pour le podcast autant que d'autres personnes se battent pour leurs enfants.

Lisa: Gabe, la seule raison pour laquelle nous nous battons est que vous êtes toujours trop dur sur le podcast.

Gabe: Eh bien, il doit apprendre.

Lisa: Il a besoin de votre amour.

Gabe: Je veux que le podcast entre dans une bonne université et ne soit pas gâté comme mon autre podcast.

Lisa: Vous savez, parfois vous avez juste besoin de vous asseoir et de jouer à un jeu. Les enjeux ne doivent pas toujours être élevés. Mon conseil est bon.

Gabe: J'adore notre style parental de podcast. Écoutez, tout le monde. Je vous remercie. Je vous remercie. Je vous remercie. Merci de nous avoir tolérés et de nous avoir écoutés. Et si vous avez aimé l'émission, veuillez vous abonner à votre lecteur de podcast préféré. Veuillez noter, classer et évaluer. Partagez-nous sur les réseaux sociaux. Utilisez vos mots et dites aux gens pourquoi ils devraient écouter.

Lisa: N'oubliez pas la sortie, et nous vous reverrons mardi prochain.

Annonceur: Vous avez écouté le podcast Not Crazy de Psych Central. Pour obtenir des ressources gratuites sur la santé mentale et des groupes de soutien en ligne, visitez .com. Le site Web officiel de Not Crazy est .com/NotCrazy. Pour travailler avec Gabe, rendez-vous sur gabehoward.com. Vous voulez voir Gabe et moi en personne? Not Crazy voyage bien. Faites-nous enregistrer un épisode en direct lors de votre prochain événement. E-mail [email protected] pour plus de détails.

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