Podcast: Une formation sur les crises policières (CIT) est-elle nécessaire?

Un homme malade mental se tient dans votre cour en criant à la boîte aux lettres. Que faire? Vous appelez la police, non? Pas si vite, selon l'invité d'aujourd'hui, le défenseur de la santé mentale Gabriel Nathan. Il existe une meilleure façon de faire les choses. Gabriel pense que plutôt que de former des policiers à désamorcer les personnes en situation de crise de santé mentale, la police ne devrait pas du tout être appelée dans ces situations.

Notre hôte Gabe a une vision différente des choses, car il est un défenseur de la formation des policiers aux pratiques d'intervention en cas de crise. Rejoignez-nous pour une conversation éclairante et nuancée sur le rôle de la police en cas de crise de santé mentale.

(Transcription disponible ci-dessous)

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Informations invité pour l'épisode du podcast «Gabriel Nathan - CIT Training»

Gabriel Nathan est un auteur, un éditeur, un acteur et un défenseur de la santé mentale et de la sensibilisation au suicide. Il est rédacteur en chef d'OC87 Recovery Diaries, une publication en ligne qui présente des histoires de santé mentale, d'autonomisation et de changement. Récemment, OC87 Recovery Diaries a produit une série de films unique intitulée «Beneath the Vest: First Responder Mental Health» qui présente des histoires de rétablissement candides et émouvantes des pompiers, du personnel EMS, des forces de l'ordre, des répartiteurs et d'un instructeur spécialisé en intervention de crise. Ces films sont utilisés par les agences de premiers intervenants à travers les États-Unis et par la Gendarmerie royale du Canada.

Indépendamment de son travail chez OC87 Recovery Diaries, Gabe sensibilise à la santé mentale, génère des conversations sur le suicide et sa prévention, et diffuse un message d'espoir avec sa réplique de Volkswagen Beetle, Herbie the Love Bug de 1963 qui porte le numéro de la National Suicide Prevention Lifeline. sur sa lunette arrière. Gabriel vit dans une banlieue de Philadelphie avec sa femme, des jumeaux, un basset nommé Tennessee, un berger allemand aux cheveux longs nommé Sadie et son Herbie. Vous pouvez consulter la conférence TEDx de Gabriel sur son approche de la sensibilisation au suicide ici. Gabriel et Herbie se sont associés pour produire un film documentaire sur leur mission de sensibilisation au suicide; vous pouvez voir le film entier et en savoir plus sur Gabriel, Herbie et la sensibilisation au suicide ici. Vous pouvez également suivre Gabriel et Herbie sur IG @lovebugtrumpshate.

À propos des hôtes de podcast Not Crazy

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Lisa est le producteur du podcast Psych Central,Pas fou. Elle est lauréate du prix «Above and Beyond» de la National Alliance on Mental Illness, a beaucoup travaillé avec le programme Ohio Peer Supporter Certification et est formatrice en prévention du suicide en milieu de travail. Lisa a combattu la dépression toute sa vie et a travaillé aux côtés de Gabe dans la défense de la santé mentale pendant plus d'une décennie. Elle vit à Columbus, Ohio, avec son mari; aime les voyages internationaux; et commande 12 paires de chaussures en ligne, choisit la meilleure et renvoie les 11 autres.

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Gabriel Nathan - CIT Training»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Lisa: OuiVous écoutez Not Crazy, un podcast central psychologique animé par mon ex-mari, qui souffre de trouble bipolaire. Ensemble, nous avons créé le podcast sur la santé mentale pour les personnes qui détestent les podcasts sur la santé mentale.

Gabe Howard: Salut tout le monde, je m'appelle Gabe Howard, je suis l'hôte du podcast Not Crazy et je suis ici avec Lisa Kiner.

Lisa Kiner: Hé, tout le monde, et la citation d’aujourd’hui est de John F. Kennedy, Les droits de chaque homme sont diminués lorsque les droits d’un seul homme sont menacés.

Gabe Howard: Cela me rappelle en quelque sorte l'idée que si cela peut arriver à quelqu'un d'autre, cela peut vous arriver, et si cela peut vous arriver, cela peut arriver à n'importe qui. Et je dis souvent cela dans la défense de la santé mentale. J'étais comme, vous vous rendez compte que si les personnes atteintes de problèmes de santé mentale ne peuvent pas avoir accès aux soins, cela signifie que les personnes malades ne peuvent pas avoir accès aux soins. Donc, si vous tombez malade, il est certainement possible que vous ne puissiez pas avoir accès aux soins. Mais nous rejetons toujours cela, car cela va arriver à d’autres personnes.

Lisa Kiner: Je pense que c’est juste la nature humaine. Tout le monde pense que seules les bonnes choses vont leur arriver et que toutes les mauvaises choses vont arriver à d'autres personnes.

Gabe Howard: Eh bien, et d'autres personnes qui méritent les mauvaises choses, non? Comme nous avons cette idée que chaque mauvaise chose qui arrive à quelqu'un d'autre, c'est parce qu'il le méritait. Ils doivent avoir fait quelque chose de mal.

Lisa Kiner: Mais je pense que c’est aussi auto-protecteur. L'idée que l'univers est aléatoire et que de mauvaises choses peuvent arriver à n'importe qui à tout moment est effrayante. Mais si je pense en moi-même, oh, non, cette personne a amené ça sur eux, ils ont fait quelque chose qui a fait la mauvaise chose, ça me fait me sentir mieux. Je ne ferai pas ça. Par conséquent, la mauvaise chose ne m'arrivera pas. Par conséquent, moi et les miens sommes en sécurité.

Gabe Howard: Tout cela, bien sûr, joue dans une conversation plus large que l'Amérique a avec les forces de l'ordre et la police. Nous croyons que la police a raison à 100% dans toute interaction policière. Ceux avec qui ils interagissent ont tort à 100%. Et dans les cercles de santé mentale, on ne croit pas exactement de la même manière parce que, vous savez, nous avons CIT, nous avons une formation d'intervention en cas de crise parce que nous comprenons que lorsque nous sommes

crise, les gens vont appeler la police. Si Gabe Howard est en crise, quelqu'un va prendre le téléphone et appeler le 911 et dire, hé, il y a ce gars géant qui agit de manière erratique et nous avons besoin d'aide. Et puis la police va venir, et nous avons décidé que cela nous convenait. Mais nous voulons former des policiers. Et c’est de là que vient la formation en intervention de crise. Divulgation complète, que je crois tellement au programme CIT, je l'enseigne dans le centre de l'Ohio. Je suis fier du travail que je fais. Je suis très pro, je suis très, très, très pro pour former des policiers sur la façon de travailler avec les personnes atteintes de maladie mentale. Récemment, j'ai eu la chance de participer à une projection virtuelle d'une série publiée par OC87 Recovery Diaries intitulée Beneath the Vest: First Responder Mental Health. Et il parlait des taux de suicide pour les premiers intervenants, de toutes sortes de choses que je n'avais jamais entendues auparavant. Après tout, je parlais à Gabriel Nathan, qui est le directeur exécutif d'OC87 Recovery Diaries, et nous parlions spécifiquement de la formation d'intervention en cas de crise, dont je suis un grand fan. Et Gabriel m'a dit, eh bien, je ne suis pas un grand fan de CIT. Je pense que CIT devrait disparaître. Lisa, tu me connais depuis longtemps. Vous ne pouvez imaginer que les mots qui sortaient de ma bouche.

Lisa Kiner: Cela semble être une déclaration assez irréelle.

Gabe Howard: Et une conversation s'est ensuivie, et je n'ai aucune idée si je suis d'accord avec Gabriel ou non.D'une part, il fait valoir des points extrêmement valables qui ne peuvent être ignorés. D'un autre côté, je me souviens de la vie à Columbus, dans l'Ohio, avant l'arrivée du programme CIT et, bien sûr, à quel point cela a fait du bien. Et je suis venu vers toi, Lisa, et j'ai dit, Lisa, tu ne vas jamais croire ce que cet idiot Gabriel Nathan m'a dit. Et cela, bien sûr, a déclenché un grand débat entre nous.

Lisa Kiner: Oui, et d'après votre version de ce dont vous et Gabriel avez parlé, je suis vraiment intéressé d'entendre ce qu'il a à dire.

Gabe Howard: En plus d'être le directeur exécutif d'OC87 Recovery Diaries, Gabriel Nathan vit avec la dépression. C'est un éminent défenseur de la santé mentale qui comprend à quoi cela ressemble. Et dans notre émission, nous ne voulons pas que les personnes atteintes de maladie mentale se présentent et racontent leurs histoires personnelles. Nous voulons être plus que cela.

Lisa Kiner: Et ce n’est pas que nous ne pensons pas que l’histoire personnelle a de la valeur, c’est absolument le cas, mais il existe de nombreuses sources pour cela. Nous voulons avoir quelque chose de différent ici chez Not Crazy. Dans notre émission, nous voulons que les gens viennent discuter, argumenter, débattre et parler du monde qui nous entoure du point de vue de quelqu'un qui vit avec une maladie mentale comme nous.

Gabe Howard: Très bien, Lisa, je pense que nous sommes prêts à faire venir Gabriel. Gabriel, bienvenue dans le spectacle.

Gabriel Nathan: Salut et merci de m'avoir invité. C'est cool d'être ici.

Gabe Howard: J'adore travailler avec vous parce que je pense, maintenant je ne suis pas sûr, mais je pense que notre hobby est d'être en désaccord les uns avec les autres parce que nous aimons tellement le débat. Est-ce vrai aujourd'hui? Comme tout ce que vous êtes sur le point de dire, ce sont vos véritables croyances. Vous ne jouez pas l’avocat du diable. Nous avons une vraie conversation. Nous ne faisons pas cette chose où nous choisissons chacun un camp et prétendons que nous nous soucions. Nous nous soucions.

Gabriel Nathan: Oui, ce sont mes véritables opinions, je ne joue pas l’avocat du diable parce que je n’ai vraiment pas le temps d’exposer un point de vue qui n’est pas le mien juste pour me disputer ou être l’invité de quelque chose. Je crois vraiment qu'il faut dire ma propre vérité avec passion. Je ne parle au nom d’aucune organisation. Ces opinions sont les miennes et je suis fier de les partager avec vous.

Gabe Howard: Merci encore, Gabriel, et nous sommes très heureux de vous avoir. Alors allons-y droit. Vous croyez que le CIT, les policiers, tout ça, ne devraient avoir aucune implication dans la santé mentale. Et si vous étiez le roi du monde, vous les expulseriez immédiatement. Pouvez-vous expliquer cela?

Gabriel Nathan: Je pense qu'une implication nulle n'est peut-être pas tout à fait exacte.

Gabe Howard: D'accord.

Gabriel Nathan: Ainsi, par exemple, si quelqu'un est suicidaire et qu'il a une arme à feu, c'est une urgence policière. Parce que, comme on dit, vous n’apportez pas de couteau à une fusillade. Et nous savons qu'il y a des gens qui se suicident par un flic. Les gens qui vont

pointez une arme à feu sur un agent des forces de l'ordre qui tirera, qui tirera peut-être même sur un policier pour provoquer une réponse des autres agents qui interviennent pour les tuer également. Donc, lorsqu'il s'agit d'armes à feu, tous les paris sont ouverts. Je veux simplement que cela soit parfaitement clair. Tout d'abord, avant de vraiment entrer dans les mauvaises herbes de la question, ce que j'ai trouvé, c'est chaque fois que vous adoptez une position critique de quelque manière que ce soit pour l'application de la loi ou que vous essayez de soulever des questions, même sur la façon dont les organismes d'application de la loi font quoi que ce soit, il est extrêmement important d'établir votre propre bonne foi. Parce que quiconque se présente pour contester les forces de l'ordre est immédiatement considéré avec suspicion, paranoïa, est rejeté comme une citation, vous savez, libtard, troll, anti-flic antifa, peu importe. Je ne suis rien de tout cela. Je suis quelqu'un qui, depuis 20 ans, milite pour les policiers tués et leurs familles par le biais d'éditoriaux, de commentaires dans les journaux. J'ai assisté à plus de 10 funérailles policières à Philadelphie jusqu'au Maryland.

Gabriel Nathan: J'ai fait beaucoup de plaidoyer pour les forces de l'ordre et aussi en ce qui concerne la santé mentale des premiers intervenants. J'ai produit une série de films intitulée Beneath the Vest: First Responder Mental Health for OC87 Recovery Diaries qui présente des policiers, des membres du personnel des SMU, des répartiteurs, des pompiers qui parlent de traumatismes et de TSPT complexe. Je connais très bien le taux de suicide des policiers. Je suis quelqu'un qui connaît la culture des forces de l'ordre. Je suis quelqu'un qui a du respect pour les policiers et ce qu'ils font. Cependant, tout comme lorsque vous critiquez l’Amérique, cela ne signifie pas que vous devez la quitter ou que vous n’avez aucun droit de le faire. Je pense que vous devez savoir de quoi vous parlez. Mais je pense que nous avons parfaitement le droit de critiquer les institutions. Je pense que nous avons parfaitement le droit de critiquer cette nation. Et donc je veux juste que les gens sachent que je fais cela à partir d'un lieu d'amour et de préoccupation et à partir d'une position de quelqu'un qui croit ardemment qu'il faut absolument changer et repenser radicalement l'application de la loi, pas seulement en relation avec la réponse en matière de santé mentale. mais à tous les niveaux. Mais, oui, je crois que l'application de la loi devrait avoir très, très peu de place dans la réponse en santé mentale.

Gabe Howard: Merci, Gabriel, d'avoir établi votre bonne foi, et je l'apprécie vraiment. L’exemple que j’utilise toujours est simplement parce que je pense que ma femme a fait quelque chose de mal ne veut pas dire que je ne l’aime pas. Et ce n'est pas parce que ma femme pense que je peux m'améliorer qu'elle ne m'aime pas. Et je pense que les gens comprennent vraiment cela en termes de relations interpersonnelles, d'amis, de famille, etc. Mais pour une raison quelconque, lorsque nous l'étendons à l'espace public, c'est comme, aha! Vous devez être pour ou contre moi.

Gabriel Nathan: Oui, d'accord.

Gabe Howard: Ce spectacle essaie vraiment d'établir davantage un terrain d'entente. Parfois nous réussissons, parfois non. Mais nous essayons de croire que nous ne sommes pas fous quand nous le faisons. La première question est CIT, les gens se sont battus très, très dur pour établir CIT en Amérique. C'est quelque chose que les défenseurs de la santé mentale ont travaillé très, vraiment dur pendant des décennies pour apporter l'ISC. Donc, pour écouter un éminent défenseur de la santé mentale comme vous dire, eh bien, oui, peut-être que nous avons choisi le mauvais cheval. Peut-être que nous n’aurions pas dû soutenir cela du tout. Peut-être que nous aurions dû soutenir cela à la place. On dirait que vous dites, hé, vous venez de perdre 40 ans à amener ça ici. C'est très nuancé, et je veux que vous le taquiniez parce que

Gabriel Nathan: Sûr.

Gabe Howard: Je suppose que la vraie question, sinon CIT, quoi?

Gabriel Nathan: Droite. C’est une déclaration parfaitement valable sur ce que les gens diraient et sur la suite. Tout d'abord, CIT, également connu sous le nom de quote, le modèle Memphis, a été créé en 1986. OK. Il existe un tout autre modèle d'intervention en cas de crise qui a débuté plus de 10 ans auparavant dans l'établissement psychiatrique où je travaillais. Il s’appelle le service d’urgence du comté de Montgomery. Il est situé à Norristown, en Pennsylvanie. Gabe, tu sais, pendant que tu étais sur le campus,

Gabe Howard: Je fais.

Gabriel Nathan: MCES a créé quelque chose appelé CIS. Il s'agit donc de la formation des spécialistes de l'intervention en cas de crise. Et cela a été créé en 1975 - 1976 pour enseigner l'intervention de crise et la désescalade aux policiers. La philosophie derrière cela, par opposition à CIT, est de former tout le monde dans le département, de former chaque policier à ce sujet, à reconnaître les signes et les symptômes de la maladie mentale, à apprendre ce que ça fait de donner des ordres à quelqu'un qui peut être. éprouver des hallucinations auditives, apprendre

sur la toxicomanie, l'escalade de la force, tout ce genre de choses. Droite? C'était donc déjà en jeu depuis dix ans avant le modèle Memphis. Et le modèle de Memphis disait: formons des agents spécifiques du département à répondre aux urgences de santé mentale. En travaillant chez MCES, comme je l’ai fait de 2010 à 2015, j’ai été très immergé dans la culture du SIC et j’y suis beaucoup plus attirée parce que je pense qu’un élément du CIT qui est intrinsèquement défectueux est que vous ne choisissez que certains officiers, non? Maintenant, il y a certains agents de service tout le temps, mais ils peuvent être liés à d'autres choses. Lorsqu'une urgence psychiatrique se produit, ils ne sont pas toujours disponibles pour y répondre. Vous pourriez donc être bipolaire et maniaque et essayer de déchirer un panneau de signalisation à 3 h du matin dans une intersection de votre ville. Eh bien, gee, l'officier du CIT, malheureusement, a dû aller chez un domestique. Alors maintenant, vous obtenez peut-être une sorte d'officier pas très bien formé, pas empathique, qui ne comprend pas votre situation. Et il est peut-être un drogué d'action. Il peut être quelqu'un qui ne contrôle pas ses émotions.

Gabe Howard: Ou il peut s'agir de quelqu'un qui n'est tout simplement pas formé.

Gabriel Nathan: Exactement exactement. Et cela peut avoir un mauvais résultat. D'ACCORD. Maintenant, il pourrait y avoir un mauvais résultat même avec un officier formé. De plus, être formé au CIT n’est pas un gilet pare-balles, et cela ne signifie pas qu’une rencontre avec un agent des forces de l’ordre va tout le temps aller bien. Il est important de le reconnaître également. Des commandants de police m'ont dit, en face, quand j'ai interrogé CIS, ils m'ont dit, eh bien, vous savez, nous aimons mieux CIT parce que, franchement, tous nos officiers ne seraient pas bons pour ce genre de chose. Et j'ai dit, quel est ce genre de chose? Passer du temps à parler à quelqu'un au lieu de simplement l'amener à la parole? Vous essayez de désamorcer quelqu'un plutôt que d'aggraver la situation? Et bien sûr, il n'y a pas de réponse à cela. Et ce que j’ai dit, c’est que si certains policiers que vous avez, citez, ne seraient pas bons pour ce genre de choses, ils ne devraient pas être des policiers. Et je le crois vraiment. Voilà donc mon problème CIT. Vous êtes en quelque sorte des agents de sélection qui, à votre avis, seraient bons dans ce domaine alors qu’ils devraient tous être bons dans ce domaine, et le manque de disponibilité. Mais vraiment, lorsque vous élargissez le champ d'application et que vous examinez vraiment la situation des agents chargés de l'application de la loi qui répondent aux urgences de santé mentale, aux urgences psychiatriques, vous utilisez le terme de désescalade, n'est-ce pas? Pendant que nous apprenons à ces policiers à désamorcer une situation potentiellement volatile. Et qu'avons-nous? Nous avons quelqu'un qui ne va pas bien. Ils peuvent ne plus prendre leurs médicaments, ils peuvent être psychotiques, ils peuvent être paranoïaques. Et nous avons une voiture radio en noir et blanc qui roule.

Gabriel Nathan: La porte s'ouvre, la grosse botte sort, ils portent ces grosses bottes, vous savez, et l'officier sort et il a son gilet pare-balles et il est tout surélevé, gonflé, paraissant deux fois plus grand qu'il ne l'est en réalité. Il a l'arme. Il a le taser, il a les munitions supplémentaires. Il a les menottes. Il a la matraque rétractable. Il a les lunettes de soleil avec la finition miroir, donc vous ne pouvez même pas voir ses yeux. Il a le buzz coupé. Je fais des stéréotypes. Ils ne ressemblent pas tous à ça, mais beaucoup d’entre eux le font. C’est à cela que nous demandons, citer, désamorcer une situation. Et ils se présentent avec le pouvoir d'arrestation de vous retirer vos libertés, de vous enfermer. De quoi une personne qui vit une urgence psychiatrique a-t-elle le plus peur? Ils ont peur d’être retenus. Ils ont peur d’être contenus. Ils ont peur de se voir retirer leurs libertés. Et c’est ce que nous apportons sur les lieux. Et donc, je crois que la formation à l'intervention en cas de crise pour les agents des forces de l'ordre les met vraiment dans une situation impossible où nous disons que vous, juste par votre présence même, vous êtes une escalade de la force, mais nous voulons que vous désamorciez la situation. . Cela n’a aucun sens pour moi.

Lisa Kiner: Intéressant, non, je serais entièrement d'accord avec vous là-dessus

Gabe Howard: La police, ou la société, a décidé que la police répondait aux personnes atteintes de maladie mentale et nous avons ce petit programme que nous devions défendre.

Gabriel Nathan: C'est vrai.

Gabe Howard: N'oubliez pas que la police répondait aux personnes en situation de crise de santé mentale avant le CIT.

Gabriel Nathan: Absolument.

Gabe Howard: Et nous avons dû les convaincre que c'était une bonne idée de former les intervenants. Moi juste.

Gabriel Nathan: Mais cela présuppose. Cela dit, eh bien, ce n’est pas bien que la police réagisse aux urgences en matière de santé mentale, mais s’il le faut, formez-les au moins. Mais ils ne doivent pas. C’est la faille du système,

Gabe Howard: Ok, gotcha, gotcha.

Gabriel Nathan: À mon avis, c’est ce que les défenseurs de la santé mentale se sont trompés. Ils se sont en quelque sorte couchés et ont dit, eh bien, c'est comme ça que ça va être. Vous savez, la police va simplement le faire, alors nous pourrions aussi bien les former. Et c'était la mauvaise supposition. Ceci est une erreur. Vous savez, si nous pouvons convenir que les gens ne devraient pas se présenter à un hôpital psychiatrique à l'arrière d'une voiture de patrouille avec les mains menottées dans le dos, si nous pouvons tous être d'accord là-dessus, et je pense que nous pouvons tous être d'accord là-dessus , alors nous pouvons tous convenir que les événements précipitants qui font que ce résultat final se produit ne devraient pas non plus se produire.

Gabe Howard: Je tiens simplement à souligner que je suis impliqué dans CIT. Je suis entraîneur pour CIT, comme je l’ai dit en haut de l’émission. Et je veux que vous sachiez que ce que je dis aux gens que le CIT n'est pas obligatoire, ils sont confus.

Gabriel Nathan: Bien sûr.

Gabe Howard: Le grand public croit que le CIT est obligatoire pour tous les agents.

Gabriel Nathan: Absolument pas. S'ils reçoivent quelque chose au niveau de l'académie de police, c'est très, très minime et très, très concis. Ils ne traitent pas vraiment du traumatisme que les policiers vont subir. Ils n'abordent pas la question du suicide policier, et ils ne traitent pas non plus vraiment des situations de désescalade. Tout est question de contrôle. Comment contrôlez-vous un suspect? Comment prenez-vous le contrôle d'une situation? Comment prendre les commandes d'une scène? Le programme de l'académie de police est très, très complet. Et comme nous l'avons vu avec toutes ces discussions sur la réinvention de l'application de la loi, nous savons qu'en Allemagne, il faut trois ans pour devenir policier. Dans d'autres endroits, cela prend deux ans. Mon programme d'études à l'académie de police était à temps plein et neuf mois. D'accord. Mais nulle part au cours de ces neuf mois de programme il n'y avait de place pour l'intervention en cas de crise, la désescalade, les signes et symptômes de maladie mentale, tout ce genre de choses. Tout cela est enseigné plus tard.

Gabe Howard: C'est vrai, et c'est volontaire dans la plupart des endroits, et je pense qu'il est important de souligner que dans de nombreuses municipalités, il faut plus de temps pour devenir coiffeur que pour devenir policier.

Gabriel Nathan: Correct. Droite. Oui.

Lisa Kiner: Vous avez parlé de la nature changeante du travail de la police, qu'est-ce qui se passe avec ça? Comment le travail de la police évolue-t-il et pourquoi?

Gabriel Nathan: Eh bien, dans le mauvais vieux temps, c'était comme, entrez, arrêtez tout ce qui se passe, jetez celui qui cause le plus de problèmes à l'arrière du paddy wagon, peut-être lui taper sur la tête avec le bâton un couple des fois et c'est tout. Et il n'y avait pas de caméras, personne n'a rien vu. Vous savez, c'était, ils appellent ça le mauvais vieux temps pour une raison. Personne n'a utilisé des mots comme désescalade et intervention de crise dans les années 60, dans les années 70. Il faut entrer, retournons ce type contre le mur, et c’est tout. Aujourd'hui, nous attendons des agents des forces de l'ordre qu'ils se comportent différemment, qu'ils réagissent à des situations émotionnellement complexes et dynamiques et résolvent les situations sans leurs poings, sans leur matraque, sans leur arme, sans leur taser. Les attentes ont donc augmenté et ils doivent relever le défi. Et je ne pense pas que ce soient des attentes déraisonnables, que vous devriez être en mesure de résoudre une situation sans violence. Je pense que huit ou neuf fois sur dix c'est possible. Maintenant, bien sûr, vous allez avoir de mauvais acteurs qui veulent juste blesser quelqu'un et qui doivent être traités de manière appropriée. Et c’est bien. Mais je pense qu'il y a des moments où une situation se produit et un agent des forces de l'ordre approche de la fin de son quart de travail et il veut juste en finir avec tout. C'est tout. Non ce n'est pas ça.

Gabriel Nathan: Vous avez tout le temps du monde pour vous occuper de cette situation. Et les gens ont des droits et les gens ont le droit de ne pas être jetés à terre la première fois simplement parce que vous avez un endroit où être dans une heure. Désolé, ce n’est pas suffisant. Et nous devons nous attendre à mieux de nos policiers. Les policiers devraient être davantage des travailleurs sociaux. Et peut-être que c'est ce que nous devons attirer en termes d'application de la loi, des gens qui s'expriment, des gens qui comprennent la dynamique familiale, des gens qui prennent leur temps, des gens qui ne veulent pas rouler par terre avec quelqu'un s'ils ne le font pas. pas obligé. Lorsque j'ai postulé pour la première fois à l'hôpital psychiatrique, j'ai postulé pour être un ambulancier ambulancier psychiatrique. Et quand j'ai interviewé pour le

position, j'ai dit au directeur de l'ambulance, je ne suis pas un drogué d'action. Je ne suis pas un cow-boy. Je ne suis pas intéressé à casser des portes et à rouler sur le sol avec quelqu'un. Si je dois le faire, je le ferai. Mais je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour m'assurer de ne pas le faire. Et elle a dit, eh bien, la plupart des gens que nous recevons pour ce poste sont des cow-boys, et c’est le problème. Nous devons cesser de glorifier cette profession et de dire que c’est de cela qu’il s’agit. Tout est question de démantèlement et d’arrestations. Ce n’est pas tout à propos de ça. Il ne devrait pas s’agir de cela. Et nous devons recruter des gens qui ne sont pas tout à propos de cela.

Lisa Kiner: Eh bien, Gabe avait sur The Psych Central Podcast il y a quelques mois, un policier, et la question était: pourquoi la police répond-elle à cela? Pourquoi n'envoyons-nous pas de travailleurs sociaux? Pourquoi n'envoyons-nous pas de thérapeutes? Et sa réponse était parce que c'est une situation tellement volatile et dynamique que vous ne savez pas ce qui sera nécessaire. Son hypothèse était que la violence sera nécessaire. Et la chose qu'il a mentionnée spécifiquement était, vous savez, quelque chose comme la moitié de tous les Américains possèdent des armes.Donc, parce que cela a un si grand potentiel de dégénérer en une situation violente si rapidement et que nous errons tous avec des armes à feu, c'est pourquoi nous avons besoin de policiers pour réagir. Que diriez-vous à cela?

Gabriel Nathan: Eh bien, ce que je dirais à cela, c’est que je trouve très intéressant que la réponse du policier porte sur les armes à feu. Il ne s’agissait pas, citation, de fous. Nous avons un problème majeur dans ce pays avec les armes à feu. Et je pense que c’est vraiment intéressant aussi, car tant de policiers sont de grands collectionneurs d’armes. Ils sont tous dans la NRA. Ils sont tous au sujet du deuxième amendement, et pourtant ils ont peur de répondre aux maisons de personnes avec des armes.

Lisa Kiner: Je n’ai pas pensé à celui-là.

Gabriel Nathan: Ok, donc c'est un tas de conneries, à mon avis. J'en ai tellement marre d'avoir des disputes avec des gens au sujet des armes à feu, en particulier avec des agents de la force publique. Donc, ils veulent être tous du deuxième amendement et des armes à feu, des armes à feu, des armes à feu. Mais tout d'un coup, eh bien, nous devons répondre aux appels en matière de santé mentale, car il y a tellement d'armes à feu dans ce pays. Eh bien, oui, il y en a, et c'est un énorme problème. Et oui, la moitié de tous les suicides se produisent avec une arme à feu. Les deux tiers de tous les décès par arme à feu sont des suicides. Vous êtes plus susceptible de vous suicider que d’être tué avec une arme à feu.

Gabriel Nathan: Alors disons simplement cela maintenant. Cela suppose également que les personnes atteintes de maladie mentale sont dangereuses. Et nous savons statistiquement que ce n'est pas vrai. Cependant, les personnes atteintes de maladie mentale grave et persistante qui ne prennent pas de médicaments et qui peuvent consommer des stupéfiants de rue et qui peuvent être de plus en plus paranoïaques, oui, elles peuvent être dangereuses, c'est sûr. Et j'ai certainement vu cela à l'hôpital. Mais ce que je vais aussi vous dire, c'est que ma belle-sœur est une travailleuse sociale pour l'AV. L'AV n'a aucun scrupule à envoyer ma belle-sœur non armée qui pèse cent vingt livres. Désolé Tova, je viens de révéler ton poids. Mais non armée, ils lui donnent une formation d'autodéfense, une formation d'intervention en cas de crise et en utilisant vos mains pour vous défendre. Maintenant, ils sortent toujours en équipe, bien sûr, ils ne l’envoient pas seule. Mais ils enverront deux femmes non armées s'occuper d'anciens combattants souffrant de traumatismes crâniens, dont beaucoup consomment de la drogue et de l'alcool, dans des appartements seuls. Oh, mais un policier avec un gilet pare-balles et une arme à feu et des munitions supplémentaires et un fusil de chasse dans sa voiture et tout le reste doit aller à un appel d'urgence psychiatrique. Je suis désolé, je ne pense pas.

Gabe Howard: Eh bien, c’est la même chose avec les enfants. J'y ai souvent pensé aussi. Si j’appelle maintenant les services à l’enfance de mon voisin, ils envoient un travailleur social.

Gabriel Nathan: Droite.

Gabe Howard: Maintenant, je sais que différents États sont différents, mais dans mon État, en Ohio, s'il y a un chèque d'aide sociale pour les enfants, ils envoient un seul travailleur social pour parler aux gens de leurs enfants.

Gabriel Nathan: Mm-hmm.

Gabe Howard: Ils cherchent à savoir si ces personnes sont des agresseurs d’enfants.

Gabriel Nathan: Droite.

Gabe Howard: Et cela peut être fait par quelqu'un sans aucune protection, sans arme, sans rien.

Gabriel Nathan: Et il peut très bien y avoir une arme à feu dans cette maison.

Lisa Kiner: C'est un bon point.

Gabriel Nathan: Droite.

Gabe Howard: Et, bien sûr, vous jouez avec les enfants des gens.

Lisa Kiner: Nous reviendrons juste après ces messages.

Annonceur: Vous souhaitez en savoir plus sur la psychologie et la santé mentale auprès d'experts dans le domaine? Écoutez le podcast Psych Central, animé par Gabe Howard. Visitez .com/Show ou abonnez-vous à The Psych Central Podcast sur votre lecteur de podcast préféré.

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Lisa Kiner: Et nous sommes de retour avec Gabriel Nathan pour parler de la réponse de la police aux personnes atteintes de maladie mentale.

Gabe Howard: Je sais que nous avons en quelque sorte contourné la question de savoir comment empêcher les policiers de nous répondre. Mais je ne sais pas si vous avez fourni une réponse réelle sinon eux, alors de qui?

Gabriel Nathan: Droite.

Gabe Howard: Quand Gabe Howard a une crise de santé mentale, j'ai besoin, comme, personnellement, je veux que quelqu'un me sauve. Nous pouvons tous être d'accord avec cela.

Gabriel Nathan: Absolument.

Gabe Howard: Alors qui vient?

Gabriel Nathan: D'accord, tout d'abord, toutes les situations n'ont pas besoin d'être appelées. Je pense que nous présupposons également que les policiers qui s'occupent de cas de santé mentale ne sont appelés que lorsqu'il y a, je cite, une urgence. De nombreux appels à la police concernant des problèmes de santé mentale sont des problèmes de nuisance.

Lisa Kiner: Je n’ai pas pensé à cela.

Gabriel Nathan: Exemple parfait. Il y a une personne qui vit dans ma communauté qui est gravement malade mentalement et de façon persistante. Il hurle et hurle beaucoup. Il maudit beaucoup. Il frappe à la fenêtre des gens et leur donne le doigt. OK, des trucs comme ça. Les gens appellent les flics sur lui. Ce n’est pas une urgence psychiatrique. Ce n’est pas un cas de vie ou de mort. C’est une personne qui n’aime pas son voisin. Et donc la police se présente et il pourrait y avoir un mauvais résultat violent sans aucune raison. Cette personne ne se met pas en danger. Cette personne ne met personne en danger. Il n'est pas illégal d'être malade mental. Cependant, nous avons créé une situation où les gens prennent simplement le téléphone et appellent la police bon gré mal gré parce qu’ils ont peur des fous. Je veux dire, mettons-le simplement là-bas, d'accord. C’est très malheureux. Et donc, nous n’avons certainement pas besoin de la police pour réagir à des situations comme celle-là. Vous savez, c'est une situation qui peut être simplement traitée dans la communauté. Il y a beaucoup de domaines différents à explorer entre rien et une hospitalisation ou une arrestation. C’est ce dont nous devons être conscients, je pense. Maintenant, quand nous parlons, citons, de la suppression du financement de la police, c’est différent de l’abolition de la police ou de la dissolution de la police. Une grande partie de l'argent investi dans l'achat d'armes et de pornographie automobile pourrait être utilisée pour financer des unités mobiles de crise. Les unités mobiles de crise sont composées d'agents de santé mentale qui ne sont pas armés. Ils ne répondent pas dans les véhicules d'urgence. Ils portent des vêtements civils. Ils sont très formés à l'intervention de crise et à la désescalade. Alors, peut-être évaluer si quelqu'un ne prend pas soin de lui-même? Sont-ils potentiellement dangereux pour eux-mêmes ou pour les autres? Ont-ils besoin d'un niveau de soins plus élevé? Si vous n'avez pas de cellule mobile de crise dans votre comté, vous feriez mieux de commencer à en préconiser une dès maintenant. Et beaucoup d'entre eux travaillent en collaboration avec les forces de l'ordre. je fais

croyez que sur une scène potentiellement dangereuse, les forces de l'ordre pourraient être là pour établir la sécurité de la scène, puis reculer. Partez entièrement. OK, y a-t-il des armes ici? Nous faisons une recherche. Cette personne est-elle violente? Tapotez la personne. OK, nous sommes hors d’ici. Et laissez ensuite l'équipe de crise mobile s'en charger. Donc, nous n'avons pas à les supprimer à cent pour cent de l'équation, mais simplement à réduire notre dépendance à leur égard. Il y a aussi très, très, très, très peu d'équipes d'ambulances psychiatriques dans le pays. Et par très peu, je veux dire en gros un, qui fonctionne à partir des services d'urgence du comté de Montgomery, l'hôpital dans lequel je travaillais.

Gabriel Nathan: Ce sont des techniciens médicaux d'urgence entièrement formés et certifiés qui utilisent des ambulances de survie de base entièrement équipées. Ils peuvent répondre à toutes sortes d'urgences physiques, mais ils répondent également aux urgences psychiatriques. Ils exécutent les mandats d'engagement psychiatrique. Ils se présentent dans une ambulance. Ils ont des polos et des kakis. Ils n’ont pas les badges et tout le reste. Si vous devez vous rendre à l’hôpital, vous irez sur une civière dans une ambulance. Pas menotté à l'arrière d'une voiture de police. C’est ainsi que cela devrait être en Amérique. Nous avons donc des équipes d’ambulances psychiatriques, nous avons une crise mobile. Nous avons des travailleurs sociaux intégrés dans l'application de la loi. Nous avons la possibilité de repenser le type de personnes que nous recrutons pour faire ce travail. Il existe de nombreuses idées différentes. Londres, par exemple, au Metropolitan Police Department, le gendarme moyen que vous voyez en service ne porte pas d'arme à feu. Désormais, dans chaque municipalité, il existe des unités d'intervention armées qui peuvent être en situation en quelques minutes si nécessaire. Mais peut-être avons-nous besoin de policiers non armés dans certaines régions. C’est moins menaçant. Et je sais que les gens vont paniquer contre moi à ce sujet, mais, bon sang, ça marche dans d'autres endroits.

Lisa Kiner: Donc, l'une des choses que vous avez dites plus tôt, c'est qu'une partie du problème est que les gens perçoivent les personnes atteintes de maladie mentale comme effrayantes. Et quand il y a quelque chose qui fait peur, vous appelez la police. Pensez-vous donc qu’une partie de cela n’a rien à voir avec la police? Il s'agit davantage de la manière dont la société perçoit la maladie mentale et la réaction de la personne moyenne face aux malades mentaux?

Gabriel Nathan: Cent pour cent. C’est malheureusement la même chose que, malheureusement, la réaction instinctive de beaucoup de Caucasiens quand ils voient un homme noir de six pieds deux pouces dans leur quartier. Oh, les Noirs sont effrayants. Oh, il a regardé par ma fenêtre. Qu'est-ce que c'est?

Oh mon Dieu. OK, c’est un racisme subconscient appris. Et nous, les Blancs, devons reconnaître que nous nous sentons sexy, que nous nous sentons mal à l'aise et effrayés lorsque nous voyons une personne noire dans notre quartier. Vous savez, vous feriez mieux de faire une introspection vraiment sérieuse et d'essayer de comprendre pourquoi. C’est la même chose avec une personne qui a une maladie mentale. Vous savez, ils sont dans leur jardin et ils se parlent à eux-mêmes et ils crient après votre chien ou autre. Oh, c’est effrayant. Je ferais mieux de prendre le téléphone et d'appeler la police. Non. Vous feriez mieux de laisser un peu d'espace à cette personne et de vous donner un peu de temps pour réfléchir aux raisons pour lesquelles cela vous fait peur? Et peut-être asseyez-vous avec ce sentiment d'inconfort. D'où cela vient-il? Qu'est-ce que ça veut dire? Cette personne est-elle vraiment une menace pour vous? Cette personne est-elle vraiment une menace pour votre quartier et votre existence? Quelqu'un m'a dit à propos de cette personne en particulier que j'ai mentionnée, eh bien, c'est un crime parce qu'il dérange la paix et c'est un crime. Et je voulais vraiment lui dire, oh, alors quand tu te cognes l'orteil dans ton garage et que tu vas, oh, putain de mot, devrais-je appeler la police? Vous venez de perturber la paix. Quand votre chien aboie trop fort? Non, donc nous ne faisons pas cela correctement. Mais si quelqu'un crie argh, le gouvernement sur moi et moi avons une puce dans ma dent et nous appelons la police. Et nous nous cachons derrière cela parce que nous avons peur et que nous voulons que la police améliore les choses. Et je suis désolé que ces jours soient terminés. Ou s'ils ne sont pas terminés, ils devraient être terminés. Nous devons faire mieux parce que les personnes atteintes de maladie mentale ne s'en vont pas. Il est révolu le temps où nous les enfermions dans des institutions pendant des années à la fois. Et nous devons tenir compte du fait qu’ils font partie de notre communauté. Et nous devons faire mieux.

Gabe Howard: Gabriel, merci. Cela a été une discussion incroyable et une discussion enrichissante, et vous avez mentionné OC87 Recovery Diaries, ce que je trouve incroyable. Je voudrais donc que vous disiez aux auditeurs ce que c’est avant tout.

Gabriel Nathan: Sûr. Je suis donc rédacteur en chef de OC87 Recovery Diaries. C’est une publication sur la santé mentale à but non lucratif. Nous racontons des histoires d'autonomisation et de changement en matière de santé mentale de deux manières. Essais de rétablissement de la santé mentale à la première personne. Nous publions un tout nouvel essai personnel chaque semaine, et nous produisons également des courts métrages documentaires réalisés par des professionnels sur des personnes vivant avec des problèmes de santé mentale. Vous pouvez voir tous nos films sur la santé mentale et lire tous nos essais sur la santé mentale sur OC87RecoveryDiaries.org. Et si vous voulez me suivre, le seul endroit où faire ça est vraiment sur Instagram. Je suis chez Lovebug Trumps Hate et j'aimerais beaucoup, j'aimerais être votre ami.

Gabe Howard: Lovebug Trumps Hate parle de Gabriel qui se promène dans sa réplique Herbie, sa réplique de lovebug. Les images sont incroyables. La prévention du suicide que vous faites est incroyable. Mais aussi sur le site Web OC87 Recovery Diaries est l'endroit où vous pouvez trouver Beneath the Vest. Cette série entière est entièrement gratuite, n'est-ce pas?

Gabriel Nathan: Ouais.

Gabe Howard: Regardez-le, c'est incroyable. Et vous avez interviewé les premiers intervenants. Ce n’est pas Gabriel qui parle. Ce sont de vrais premiers intervenants.

Gabriel Nathan: Non, je n’y suis pas du tout. Donc, ce sont des policiers, un répartiteur, des pompiers, du personnel EMS et mon amie Michelle Monzo, qui est la formatrice spécialisée en intervention de crise au MCES. Toutes les vidéos sont gratuites à regarder.

Gabe Howard: Ouais, OC87 Recovery Diaries est une organisation à but non lucratif, ils survivent grâce aux dons, s'il vous plaît, si vous voyez la valeur de ce qu'ils font, soutenez-les parce qu'ils en valent la peine.

Gabriel Nathan: Je vous remercie.

Gabe Howard: D'accord. Gabriel, merci beaucoup d'être ici. À nos auditeurs, attendez, dès que nous nous débarrasserons de Gabriel, nous allons parler dans son dos.

Lisa Kiner: Eh bien, encore une fois, ce n’est pas derrière son dos car il pourra l’écouter plus tard.

Gabe Howard: C'est très vrai,

Lisa Kiner: Vous oubliez toujours cette partie.

Gabe Howard: Gabriel, merci. Merci une fois de plus.

Lisa Kiner: Oh merci beaucoup.

Gabriel Nathan: C’est un privilège. Merci de m'avoir invité.

Gabe Howard: Lisa, y a-t-il eu des moments aha pour toi?

Lisa Kiner: Oui en fait. Le point soulevé par Gabriel est que la police n'a pas du tout besoin de réagir à ces situations, que ce n'est pas une affaire de police. Honnêtement, il ne m’était pas venu à l’esprit que, oui, notre chose par défaut à faire en Amérique quand il y a un problème est d’appeler la police. C’est ma pensée par défaut. Et cela ne doit pas nécessairement être un problème pour lequel il est logique d'appeler la police. Il n’est pas nécessaire que ce soit une fusillade à l’école ou une prise d’otages. C'est exactement ce que nous faisons tous par réflexe. S'il y a un problème, nous appelons la police. Et je n'avais pas pensé qu'il y avait d'autres options.

Gabe Howard: L'exemple exact que Gabriel a utilisé était quelqu'un qui faisait du bruit en marchant dans la rue, ne montrant aucune forme d'agression ou de violence ou cassant des choses, mais mettant simplement les gens mal à l'aise. Les gens décrivent le téléphone et disent, eh bien, j'ai peur parce que mon voisin est bruyant dans leur propre cour.

Lisa Kiner: Cette personne présente des symptômes évidents de maladie mentale. Et par conséquent, quelque chose doit être fait, par conséquent, en tant que société, nous devons faire quelque chose pour que cela s'arrête. Et la chose qui, à notre avis, fera cet arrêt, c'est d'appeler la police. Mais en réalité, non, cela ne fonctionnera probablement pas et pourrait très mal tourner. Pourquoi pensons-nous que la police est la personne à appeler pour arrêter cet arrêt? Et pourquoi avons-nous besoin de l'arrêter du tout? Pourquoi ne pouvons-nous pas simplement tolérer cela? Pourquoi ne pouvons-nous pas simplement permettre que cela continue?

Gabe Howard: Je suis d'accord. C'était un peu un moment aha pour moi aussi. En enseignant le CIT, l’une des choses que les policiers disent tout le temps, c’est que vous devez vous rappeler qu’il n’est pas illégal d’être malade mental et que vous appelez la police lorsque quelque chose d’illégal se produit. Quelqu'un fait du bruit dans sa propre cour, même si c'est symptomatique, ce n'est pas illégal. Appeler la police quand aucun crime n’a été commis, c’est clairement aggraver la situation qui, malheureusement, fonctionne souvent mal pour la personne symptomatique. Non seulement ils n'obtiennent pas d'aide, mais maintenant la police est là. Et rien qu'en se présentant, il y a une escalade.

Lisa Kiner: Je n’avais vraiment pas réfléchi, pourquoi est-ce la chose réflexive par défaut que vous faites? Dans cette situation pour appeler la police? Pourquoi donc?

Gabe Howard: Je ne sais pas.

Lisa Kiner: Pourquoi, en tant qu'Américains, faisons-nous cela? Et, oui, je ne sais pas non plus.

Gabe Howard: Et cela concerne évidemment la société en général, ce n’est pas du tout les policiers. Ceci est juste un autre exemple où ils sont poussés au milieu de quelque chose pour lequel ils ne sont pas préparés, pour lesquels ils ne sont pas formés et ce n'est pas la meilleure situation.

Lisa Kiner: Droite.

Gabe Howard: Crédits, bien sûr, à l’argument de Gabriel Nathan selon lequel les agents de police devraient être totalement à l’abri de cela.

Lisa Kiner: Eh bien, c’est juste très intéressant. Pourquoi décidons-nous que la police est celle qui doit résoudre chaque situation? Que chaque situation difficile ou inconfortable, devrions-nous amener la police à y remédier? Pourquoi sont-ils le réparateur désigné de ces problèmes? Et je n'avais pas pensé qu'il y avait d'autres options.

Gabe Howard: D'accord. Que nous envoyons les forces de l'ordre pour un problème médical. Je ne suis pas du tout d’accord avec cela, mais je pense quand même que c’est juste un tourbillon dans le ciel et optimiste et presque ensoleillé de penser que les policiers cesseront de répondre aux crises de santé mentale. Cela ne me semble pas logique.

Lisa Kiner: Eh bien, je pense que vous avez raison à ce sujet, en partie parce que les policiers ne pourront pas cesser de répondre parce que le public appellera toujours la police pour ces choses. Je pense que l’argument avancé par Gabriel est qu’il n’est pas nécessaire que ce soit ainsi. La question sera de savoir ce qui se passe entre-temps pendant que nous travaillons à cet objectif? Je ne pense pas qu’il préconise de se débarrasser du CIT.

Gabe Howard: Oh, oui, je ne pense pas non plus.

Lisa Kiner: Il ne dit pas que nous ne devrions pas former les policiers à la désescalade ou que nous ne devrions pas former les policiers à gérer les personnes atteintes de maladie mentale. Il dit que

nous devons nous diriger vers cette vision différente, cette manière différente de faire les choses. Mais évidemment, ce type de formation sera toujours utile. Une partie de cela est la désescalade.N'est-ce pas bon pour chaque crise? N'est-ce pas bon pour chaque situation intense et énergique? Comment cela ne pouvait-il pas être une bonne chose? Pourquoi ne voudriez-vous pas résoudre une situation autrement que par la violence?

Gabe Howard: L'usage de la force est problématique, surtout si l'on considère l'usage de la force contre les personnes malades. Je vois évidemment le monde à travers les yeux d’une personne atteinte de trouble bipolaire. J'étais en crise. Je pense à quel point j'ai failli me faire appeler par la police. Et j'ai tellement de chance que les gens qui m'entouraient aient pu désescalader, contrôler et, bien sûr, ne pas se sentir menacés. Toi et moi en avons déjà parlé, Lisa. Je ne sais pas pourquoi vous n’avez pas appelé la police quand je pensais qu’il y avait des démons sous mon lit, moi.

Lisa Kiner: Parce que je ne me sentais pas menacé.

Gabe Howard: Je ne comprends pas pourquoi vous ne vous êtes pas senti menacé, mais mettons cela en veilleuse pendant un moment. Vous, bien sûr, aviez une histoire avec moi.

Lisa Kiner: Ouais, tu n'étais pas un étranger.

Gabe Howard: Imaginez si j'avais pensé que les démons étaient sous la caisse du Wal-Mart?

Lisa Kiner: Droite.

Gabe Howard: Vous savez, je suis un gros gars, je mesure 1,80 mètre, 250 livres, mes épaules larges, et je crie qu'il y a des démons dans la caisse enregistreuse à un jeune de 19 ans qui travaille le soir au supermarché local . Cela semble très menaçant. Et je suis sûr que la police serait appelée. Et je n'aime tout simplement pas l'idée que la première chose qu'ils feraient en voyant cet homme bruyant, hurlant et souffrant de troubles mentaux serait de me taper ou de m'attaquer ou pire. Je ne sais pas si la personne qui prend le téléphone et qui appelle dirait, bonjour, téléphoniste du 911, je crois que nous avons ici un homme souffrant de troubles mentaux. Je pense qu'ils diraient que nous avons un trou du cul violent menaçant une adolescente. Et comment sauraient-ils envoyer l'équipe de santé mentale?

Lisa Kiner: Eh bien, c’est pourquoi nous espérons que tous les policiers auront cette formation, et c’est un peu comme un truc de triage, non? Vous n’avez pas de chirurgien à la porte de la salle d’urgence. Vous avez une personne qualifiée, généralement une infirmière, qui peut évaluer s'il faut ou non vous envoyer immédiatement chez le chirurgien ou vous dire d'attendre votre tour. L’idée était que tous les policiers auraient cette capacité de trier la situation pour se dire, hein, c’est la maladie mentale, puis appeler la réponse appropriée. Qu'une fois qu'ils ont compris ce qui se passe, ils peuvent confier la tâche à quelqu'un d'autre, quelqu'un avec des qualifications plus ou différentes.

Gabe Howard: J'aime ça, j'aime beaucoup ça. Je ressens le besoin d'être extrêmement reconnaissant à tous les policiers qui sont passés par le CIT puisque dans de nombreuses municipalités, ce n'est pas obligatoire.

Lisa Kiner: Y compris ici à Columbus.

Gabe Howard: Ouais, y compris ici dans mon état. Ce qui signifie que les policiers qui l'ont fait se sont portés volontaires. Ils ont décidé qu’il était utile d’apprendre à aider les personnes ayant des problèmes de santé mentale d’une manière autre que ce qu’ils ont déjà appris. Je suis sincèrement reconnaissant aux policiers qui ont franchi cette étape supplémentaire parce qu’ils n’ont pas à le faire.

Lisa Kiner: Mais ce n’est pas tout à fait altruiste. Ils y voient également l'utilité. Il ne s’agit pas seulement de personnes qui veulent être gentilles avec les personnes atteintes de maladie mentale. Il s'agit également de vouloir être en sécurité eux-mêmes, de ne pas vouloir que ces situations deviennent incontrôlables, de ne pas vouloir que de mauvaises choses se produisent. Ce n’est pas seulement un avantage pour les personnes atteintes de maladie mentale. C'est un avantage pour tout le monde, y compris les policiers.

Gabe Howard: J'ai un respect fou pour les policiers qui s'en rendent compte. Qui réalisent qu'ils peuvent en apprendre davantage et mieux aider leur communauté. Une personne atteinte de maladie mentale qui est en crise de santé mentale sera très probablement vue par un policier avant tout le monde. Cette formation n'est pas nécessaire, même s'il est entendu que les personnes en crise de santé mentale seront vues par un policier avant quiconque

autre. C’est vraiment la seule chose que vous devez comprendre. Droite?

Lisa Kiner: Il y a beaucoup de choses étranges qui se produisent dans la société et qui n'ont aucun sens.

Gabe Howard: Ouais, ouais, si Gabe tombe malade, ils envoient la police. Vont-ils former la police? Nan.

Lisa Kiner: Eh bien, peut-être.

Gabe Howard: Si le policier y voit l'utilité et a l'introspection, la compréhension et le temps de s'inscrire à la formation CIT par lui-même, j'espère que tout agent d'application de la loi, premier intervenant ou politicien qui écoute cela comprendra que la formation en santé mentale est vitale, point final. Nous avons tellement appris de Gabriel Nathan que nous avons décidé de faire une autre émission avec lui sur The Psych Central Podcast. Et vous pouvez trouver cette émission sur votre lecteur de podcast préféré, recherchez simplement The Psych Central Podcast. Ou vous pouvez aller sur .com/Show, et ce sera là jeudi. Et Gabriel parle du taux de suicide parmi les forces de l'ordre. Oubliez de protéger les gens comme moi qui ont des problèmes de santé mentale et des troubles bipolaires. Oubliez tout cela. Le taux de suicide chez les premiers répondants.

Lisa Kiner: Il est assez choquant de constater que plus de policiers mourront par suicide cette année qu’ils ne seront tués dans l’exercice de leurs fonctions. Beaucoup plus

Gabe Howard: Ouais, par beaucoup,

Lisa Kiner: Presque trois fois.

Gabe Howard: Cela nous a fait faire un autre épisode entier sur un tout autre podcast hébergé par moi, alors rendez-vous sur .com/Show ou recherchez The Psych Central Podcast sur votre lecteur de podcast préféré. Et écoutez plus de Gabriel Nathan, le directeur exécutif d'OC87 et l'une des personnes derrière Beneath the Vest: First Responder Mental Health. Lisa, es-tu prête à sortir d'ici?

Lisa Kiner: Je pense que nous sommes prêts à partir. Merci encore à Gabriel Nathan d'être ici avec

nous.

Gabe Howard: Très bien, tout le monde, voici ce que nous devons faire. Veuillez vous abonner à Not Crazy sur votre lecteur de podcast préféré. Classez-nous, examinez-nous, utilisez vos mots et saisissez pourquoi vous aimez l'émission. Cela nous aide vraiment beaucoup. Partagez-nous sur les réseaux sociaux et dites également aux gens pourquoi écouter. Nous adorons faire ce spectacle pour vous et vous pouvez nous aider grandement simplement en faisant ces choses simples.

Lisa Kiner: Et nous vous verrons mardi prochain.

Annonceur: Vous avez écouté le podcast Not Crazy de Psych Central. Pour obtenir des ressources gratuites sur la santé mentale et des groupes de soutien en ligne, visitez .com. Le site Web officiel de Not Crazy est .com/NotCrazy. Pour travailler avec Gabe, rendez-vous sur gabehoward.com. Vous voulez voir Gabe et moi en personne? Not Crazy voyage bien. Faites-nous enregistrer un épisode en direct lors de votre prochain événement. E-mail [email protected] pour plus de détails.

Gabe: Hé pas les fans fous! Nous sommes tellement cool que nos outtakes ont des sponsors! Nous voulons crier à l'Université Southern Cross. Renseignez-vous sur les facteurs de risque pour la santé mentale chez les personnes âgées à https://online.scu.edu.au/blog/risk-factors-mental-illness-older-people/. Vérifiez-les tous les deux et dites-leur que Not Crazy vous a envoyé!

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