Podcast: Qu'est-ce que la pleine conscience?

Votre esprit est-il constamment préoccupé par le passé ou le futur? Et si vous pouviez entraîner votre cerveau à ÊTRE dans le moment présent? C'est l'essence de la pleine conscience - simplement être dans l'ici et maintenant (ne pas s'inquiéter de cette chose stupide que vous avez dite la semaine dernière), et remarquer doucement votre environnement et vos pensées sans jugement. Dans le podcast d'aujourd'hui, Jackie éclaire un Gabe sceptique sur la valeur de la pratique de la pleine conscience et comment cela peut être un outil très utile dans sa boîte à outils de santé mentale. Et elle est armée de faits scientifiques pour le briser.

À quand remonte la dernière fois que vous avez vraiment écouté la pluie, savouré une tasse de café… ou arrêté pour sentir les roses? Écoutez comment la pleine conscience peut vous aider à vous débarrasser de la statique mentale qui cause tant d'anxiété.

(Transcription disponible ci-dessous)

INSCRIPTION ET EXAMEN

À propos des hôtes de podcast Not Crazy

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman est dans le jeu de la défense des patients depuis plus d'une décennie et s'est imposée comme une autorité en matière de maladies chroniques, de soins de santé centrés sur le patient et de renforcement de la communauté des patients. Elle vit avec la sclérose en plaques, la colite ulcéreuse et la dépression.

Vous pouvez la trouver en ligne sur JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook et LinkedIn.

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Mindfulness»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Annonceur: Vous écoutez Not Crazy, un podcast de Psych Central. Et voici vos hôtes, Jackie Zimmerman et Gabe Howard.

Gabe: Salut tout le monde, bienvenue sur le podcast Not Crazy. Je voudrais vous présenter ma coanimatrice, Jackie.

Jackie: Et c'était mon co-animateur, Gabe.

Gabe: Jackie, nous allons discuter de la pleine conscience. Et sans surprise, je ne suis pas un grand fan de la pleine conscience, probablement parce que je suis une génération Xer et que j'ai du bon sens.

Jackie: Oh. Oh. Coups de feu. D'ACCORD. Eh bien, je suppose que c’est pourquoi c’est un bon sujet, car nous ne sommes probablement pas du tout d’accord. Je pense que la pleine conscience est un outil incroyable. C'est merveilleux. Et tout le monde devrait l'utiliser, tout comme la thérapie.

Gabe: Il est important de souligner que le fait que Gabe Howard n’aime pas la pleine conscience ne signifie pas que Gabe Howard pense que la pleine conscience est mauvaise, devrait disparaître ou que les gens ne devraient pas l’utiliser. Je ne comprends pas non plus le yoga. Je ne ferai jamais de yoga. Ça me fait peur. Je serais enveloppé comme un bretzel. Mais je ne suis pas sur une campagne pour éliminer le yoga. Je ne suis pas sur une campagne pour mettre fin à la pleine conscience. C'est un peu partout. Et cela semble être proposé comme la solution à tous les problèmes jusqu'à ce que l'huile de CBD sorte. Et puis nous avons en quelque sorte oublié la pleine conscience pendant un petit moment. Mais sincèrement, c'est partout.

Jackie: C'est partout. Et ce n’est pas la solution à tout, mais c’est une solution à beaucoup de choses. Pas de solution, cela aidera beaucoup de choses. Soyons clairs, cela ne résoudra pas la faim dans le monde, mais cela peut améliorer les choses. Droite? C'est utile. C'est utile. Et c'est possible.

Gabe: C’est comme prendre une douche chaude quand on est malade.

Jackie: Cela peut vous amener là où vous voulez être, peut-être un peu plus vite. Et revenons en arrière une minute, Gabe. En fait, avant de nous lancer là-dedans, parlons de ce qu'est la pleine conscience.

Gabe: Comme à partir d'une définition technique?

Jackie: Oui.

Gabe: Pas sa couchette new age qui est inutile.

Jackie: Non, cela vient de Berkeley.edu. Alors.

Gabe: D'accord. J'ai confiance en Berkeley.

Jackie: Berkeley. C'est une définition très longue. Je vais juste en lire une partie, qui dit que la pleine conscience signifie maintenir un moment par moment conscient de nos pensées, sentiments, sensations corporelles et environnement environnant à travers une lentille douce et nourricière. Je sais que tu vas dire que c'est des conneries.

Gabe: Mais je lutte avec ça parce que ce n’est pas le cas. Qui ne devrait pas être conscient de son corps, non? Je ne pense pas que ce soit une connerie d’être conscient de son corps. Je ne pense pas que ce soit des conneries de s’arrêter et de sentir les roses. Je ne pense pas que ce soit une connerie de compter jusqu’à 10. Je pense juste que tout cela existait et que les gens le font depuis des années et nous n’avons pas mis un nom dessus et ne lui avons pas donné comme une culture qui l’entoure. Je pense que c’est peut-être ce qui me pose problème. La pleine conscience s'appelait autrefois arrêter et sentir les roses. La pleine conscience était appelée ralentissement. Maintenant, tout à coup, c'est comme une nouvelle chose que les gens pensent avoir découverte.

Jackie: Faux. Tout d'abord, la pleine conscience est en fait enracinée dans la méditation bouddhiste, n'est-ce pas? Ce n’est donc pas une nouveauté. C’est une chose que nous craignons spécifiquement en Amérique. Donc voilà. Arrêtez-vous et sentez les roses, c'est la même chose. Prendre un moment. Pause, c'est la même chose. Mais nous ne l’avons pas fait. Personne ne l'a fait. Et ils ne l’ont certainement pas fait d’une manière longue et significative. Oui. Si vous vous arrêtez littéralement un instant et sentez les roses. Techniquement, c'est la pleine conscience. Mais obtenez-vous l'un des avantages d'une odeur de roses de 0,5 seconde? Non, non.

Gabe: Mais pas vous? Maintenant, je vais défendre la pleine conscience parce que je ne suis pas d’accord. Comme lorsque vous l'avez dit, bénéficiez-vous d'une odeur de rose de 0,5 seconde? Est-ce que vous plaisantez? Nous ne nous arrêtons jamais. Premièrement, nous ne faisons pas les choses une à la fois maintenant. Nous avons inventé le multitâche, et c’est ma génération. Tu sais comment je me moquais de ta génération? La génération X a inventé, une chose à la fois? Non, le multitâche est là où il en est. Nous ne nous arrêtons donc pas et ne faisons rien pendant 0,05 seconde. Alors tu plaisantes? Comme 0,5? C’est une amélioration. Alors oui, de cette façon, je suis d'accord avec vous. Je ne pense tout simplement pas que ce soit la pleine conscience. Je pense qu’il s’arrête de sentir les putains de roses.

Jackie: Mais c'est la pleine conscience. Cela ne fait pas de mal de mettre un titre dessus. Droite. D'ACCORD. Premier exemple. Êtes-vous déjà allé voir un ami pour lui parler d'un problème, Gabe?

Gabe: Oui.

Jackie: Et cela ne ressemble-t-il pas à ce que vous faites en thérapie?

Gabe: Je veux dire, sauf que la thérapie fonctionne sur une base scientifique.

Jackie: La pleine conscience aussi.

Gabe: Le fait-il?

Jackie: Cela fait.

Gabe: Le fait-il?

Jackie: Cela fait. Souhaitez-vous des faits?

Gabe: J'adorerais quelques faits. La façon dont il est décrit, et je sais que je suis vieux et je sais que je suis crotchety. Je sais que je suis dans mes habitudes. Mais j'adorerais lire n'importe quel article sur la pleine conscience qui ne le fait pas sonner comme une couchette. Je suis ouverte à l’idée, Jackie, que ce n’est pas le cas, mais c’est toujours tellement hippie et fleurie et cela ne semble pas être basé sur quoi que ce soit. Et je tiens à souligner que parler à vos amis et à la thérapie, bien que peut-être sur le même spectre, est un monde de différence. Je ne veux pas que tout le monde évite la thérapie à cause, vous savez, de Bob au bar.

Jackie: Non, mais vous pouvez vous adapter. Parler des choses est utile.

Gabe: Droite.

Jackie: Il a un nom. Cela s'appelle une thérapie. Lorsque vous faites avec votre ami, ce n’est pas une thérapie, mais comme cela correspond à l’idée de parler de vos problèmes.

Gabe: Très vrai.

Jackie: De même dans cette situation. Mais voici un fait. Prêt à vous épater? La pleine conscience change notre cerveau. C'est toujours de Berkeley. Les chercheurs ont découvert qu'il augmentait la densité de matière grise dans les régions du cerveau liées à l'apprentissage de la mémoire, des émotions, de la régulation et de l'empathie.

Gabe: Donnez-moi un exemple de pratique de la pleine conscience. De quoi avons-nous affaire? Vous savez, nous utilisons l'exemple de l'arrêt pour sentir les roses. Et je sais que c'est une base de pleine conscience. Mais je ne peux pas croire que s’arrêter pour sentir les roses pendant 0,5 seconde ou même cinq minutes par jour, je ne peux pas croire que cela change la matière grise chez les humains. Cela ne me semble pas raisonnable.

Jackie: Eh bien, comme vous pouvez vous en douter, je ne suis pas du tout d’accord avec vous sur ce point. Parce que vous ne pouvez pas me dire qu’avec le temps, s’arrêter pour détendre votre cerveau, évacuer le stress, toutes les choses positives qui sortent de quelque chose comme la pleine conscience ne peuvent pas changer la chimie de votre cerveau. Vous me dites que si vous êtes au niveau 10 de stress pour toujours, la chimie de votre cerveau ne change pas?

Gabe: Je vais céder immédiatement sur celui-là. Parce que évidemment quand j'étais dans un état de dépression perpétuelle, par exemple, cela a changé mon cerveau. Quand j'étais dans un état de manie perpétuelle, cela a changé mon cerveau. Alors parfois, j’ai l’impression d’être coincé dans un argument sémantique. Comme si j’avais l’impression de dire, écoutez, nous devons être conscients de notre environnement. Nous devons ne pas vivre dans ce stress. Nous devons comprendre nos limites et nous devons compter jusqu'à dix. Nous devons nous concentrer sur notre respiration. Et je pense que c’est une bonne idée. Les gens m'ont entendu dire cela. Et puis votre côté riposte. Eh bien, c'est la pleine conscience. Et je dis immédiatement non. Comment est-ce qu'on est arrivés ici? Parce qu'une des choses que vous avez dites, c'est que la pleine conscience vient du bouddhisme, qui est littéralement vieux de milliers d'années. Mais je n'ai jamais, jamais entendu l'expression de pleine conscience jusqu'à il y a dix ans.

Jackie: Donc, parce qu’il n’avait pas de nom, cela signifie qu’il n’existe pas et qu’il n’est pas réel?

Gabe: Ouais, je l'ai fait. J'entends la stupidité là-dedans.

Jackie: Cela n’a aucun sens. Je veux dire, voici ce que je pense. La pleine conscience n'est pas une chose. Ce n’est pas une liste de cinq étapes. Ce n’est pas clairement défini. C’est un concept relativement abstrait. Et je pense que beaucoup de gens dans le monde ont du mal à comprendre l'idée que la pleine conscience peut vraiment être n'importe quoi. C’est ce qui fonctionne pour vous. Et sans directives claires et règles vraiment strictes, nous sommes tous comme, c'est effrayant. Je ne comprends pas vraiment ce que c'est et cela ne doit pas fonctionner. Il doit être complètement enraciné dans toute la merde wiggy et bizarre de dippy hippy parce que je n'ai pas de guide clair sur la façon de le faire fonctionner pour moi.

Gabe: Je veux que les gens sachent que je n'aime pas avoir une vendetta contre la pleine conscience. Comme si je pouvais l'entendre en moi-même. Comme mec, pourquoi t'inquiètes-tu? Et comme je l'ai dit en haut de la série, je n'essaye pas de convaincre qui que ce soit de l'arrêter. En tant que défenseur de la santé mentale et personne qui vit avec un trouble bipolaire, je suis confronté à tant de désinformation. Pilules, me disent constamment, Gabe, tu n’as pas besoin d’antidépresseurs. Vous devez vous promener dans les bois. Et je suis comme, non, arrêtez ça. Et les gens me disent, oh, vous avez un trouble bipolaire? Vous pouvez contrôler la dépression et la manie en courant sur un tapis roulant. Et il y a toujours ce petit peu de science. Le régime alimentaire et l'exercice aident avec le trouble bipolaire. Se promener dans les bois semble délicieux. Vous savez, par temps couvert quand il fait environ 70 degrés et qu’il ne pleut pas, mais pour guérir le trouble bipolaire? Cela me fait peur. Et les gens cherchent des raisons d'ignorer l'establishment médical. Avez-vous vu le mouvement anti-vax? Nous avons maintenant la rougeole pour la première fois depuis plusieurs générations. Il semble que la pleine conscience n’est que le dernier remède de la nouvelle ère pour nous éloigner du travail acharné qu’il faut pour être bien lorsque vous gérez un problème de santé mentale majeur ou que vous vivez avec une maladie mentale. Alors, Jackie, je vais vous renvoyer le ballon et vous dire, pensez-vous que la pleine conscience remplace la thérapie? Parce que je sais que vous êtes une pro-thérapie.

Jackie: Non ce n'est pas. Je ne pense pas que la pleine conscience guérisse quoi que ce soit. Cela ne guérira pas le bipolaire. Je ne pense pas que la pleine conscience soit la seule option de traitement. Je ne pense pas que la pleine conscience devrait remplacer tout ce que vous faites d’autre. Je pense que c'est un outil supplémentaire à utiliser en conjonction avec ce que vous faites déjà. Par exemple, vous ne pouvez pas me dire que quelque chose qui réduit le stress, augmente l'appréciation dans les relations et vous aide dans vos capacités d'attention, ou la prise de décision est quelque chose qui ne va pas vous aider dans votre vie ou gérer la vie bipolaire ou vivre avec la dépression. Toutes ces choses vont simplement agrandir votre trousse à outils.

Gabe: Je peux accepter l'idée qu'il s'agit d'un outil dans votre boîte à outils. Vous avez une trousse d'outils entièrement fonctionnelle et quelqu'un dit, mec, vous avez besoin d'un maillet. Mais j'ai un marteau. Et ils sont comme, non, non. Un maillet. Je sais que vous pensez que c’est la même chose, mais un maillet, c’est bien. Alors je prends le maillet et je le mets avec tous mes autres outils. Je peux me mettre derrière ça. Vous lisez le même Internet que moi, Jackie. Vous savez qu'il y a des gens qui croient que la pleine conscience est un remède. Vous savez qu'il y a des gens qui ont tellement élevé la pleine conscience qu'ils sont comme, mec, débarrassez-vous de votre boîte à outils, vous êtes un homme maillet maintenant. Maintenant, que dites-vous à ces gens et pourquoi y croient-ils?

Jackie: Je ne suis pas d’accord avec cela. Je ne peux pas dire, oui, ça va être la solution. Je crois en la science. Je crois aussi en la médecine moderne. Je pense que la science, la médecine moderne et un peu comme le wiggy peuvent tous vivre ensemble. C’est pourquoi nous avons maintenant des centres de santé holistiques et autres. Parce qu'il y a de la valeur dans beaucoup de ces choses. Peuvent-ils traiter les maladies modernes? Personnellement, je ne pense pas. Je ne pense pas que ce soit un remplacement des médicaments ou de la médecine moderne. Je ne. Mais je pense que si vous êtes quelqu'un qui ne fait pas confiance à la médecine, qui a des problèmes avec les médicaments pour une raison quelconque, ou quelqu'un qui veut juste croire en une approche holistique, vous pouvez mettre tous vos œufs dans le panier de la pleine conscience et être comme, c'est la chose. Je ne pense pas que ce soit la chose. Je pense que c’est quelque chose qui n’aide pas seulement l’anxiété, la dépression et bien d’autres choses uniquement basées sur les sentiments. Je dirai que lorsque je me sens triste ou vraiment anxieux, je pense que la pleine conscience m'aide à me resserrer. La pleine conscience est très similaire à la méditation de cette manière. Nous avons toutes sortes d'études sur la méditation. Vous ne me dites pas que la méditation est une connerie. La méditation fonctionne. Nous l’enseignons actuellement dans les écoles. C’est toutes sortes de merdes. Mais la pleine conscience, parce que c'est un nouveau terme, pour vous et pour beaucoup de société en ce moment, ne signifie pas que c'est un nouveau concept.

Gabe: Je ressens le besoin désespéré de dire que même Berkeley dit que la pleine conscience ne va pas réparer ou guérir quoi que ce soit par elle-même. C’est toujours un outil complémentaire. Chaque étude est comme, oui, que cela aide dans de nombreux domaines différents. Mais oui, n’abandonnez pas vos médicaments, renvoyez votre thérapeute, renvoyez votre psychiatre. Cependant, cela ne guérira pas le trouble bipolaire. Bien que cela ne guérisse pas l’anxiété. Il s’est avéré très efficace pour réduire l’anxiété et le stress. Cela m'a impressionné parce que je suis motivé par la science. Et c'est peut-être le problème que j'ai avec ça. Peut-être que les gens ont simplement poussé une bonne chose trop loin. Cela me rappelle quand j'étais enfant et que ma mère m'avait un vélo. Droite? Le vélo m'a permis d'aller et de revenir de l'école plus rapidement. C'était fantastique. Et puis moi et mes amis idiots avons construit des rampes, puis certains d'entre nous se sont cassés les jambes.

Jackie: Mais comment trop de pleine conscience peut-elle être une mauvaise chose?

Gabe: Je veux dire, si vous vous cassez les jambes.

Jackie: Comment un moment trop apaisant peut-il renouer avec vous-même, avec vos relations, vous savez, en aidant à augmenter la densité de la matière grise? En fait, une étude indique qu'il pourrait être tout aussi efficace que les antidépresseurs. Comment pouvez-vous dire que trop de choses sont mauvaises?

Gabe: Il y a un million de voies ésotériques que je pourrais suivre. Comme, par exemple, les gens font toujours le commentaire, comment trop d'argent peut-il être une mauvaise chose? Eh bien, avons-nous tous vu Scrooge? C'était mauvais pour lui. Il allait devoir porter une chaîne et pourrir en enfer pour toujours. Mais faisons un autre pas. Si vous êtes un avare qui détient tout votre argent et que vous valorisez votre argent par rapport à vos relations, alors trop d'argent devient une mauvaise chose. Appliquons-le ici.Si vous avez décidé d'ignorer votre psychiatre, ignorer votre psychologue, ignorer votre médecin généraliste, arrêtez de prendre vos médicaments car vous lisez sur un site internet qu'il vous suffit de regarder une fleur pendant une demi-heure par jour. C’est une mauvaise chose. Je pense que vous voulez peut-être dire que si cela fonctionne pour vous et qu’il n’y a pas d’effets négatifs, alors c’est une bonne chose. Mais ce que je trouve, ce sont les gens à qui je parle qui disent, oh, je n’utilise que ça. Il n'y a pas de mauvais effets. Je suis comme, eh bien, avez-vous fait cela en collaboration avec votre médecin? Je n’ai pas besoin de le faire. Pourquoi avez-vous peur que votre médecin examine ce que vous faites? Craignez-vous qu’ils découvrent une faille dans votre méthodologie? Avez-vous peur que quelque chose se produise qu'ils vous signalent? Il semble que parfois les gens sont attirés par des choses comme la pleine conscience et qu'ils ignorent simplement toutes les données extérieures pour pouvoir dire que, écoutez, la pleine conscience fonctionne. Mais en attendant, afin de faire de la pleine conscience 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, vous êtes probablement au chômage. Et cela en soi est mauvais.

Jackie: Eh bien, tout d'abord, personne ne peut faire de la pleine conscience 24/7.

Gabe: A cause du sommeil?

Jackie: Non, car il est fondamentalement impossible de rester hyper concentré sur une chose ou votre respiration ou ce que ressent l'air ou les oiseaux qui gazouillent. C'est impossible à moins d'être un moine bouddhiste dans une montagne quelque part. Vous ne pouvez pas faire cela 24/7. Et il semble que tout le monde à qui vous parlez ne fait que cela. Et ce n’est pas ce que je dis. Ce n’est pas ce que cela veut dire. Si quelqu'un vous disait que je ne prendrai que des médicaments, c’est tout. Vous diriez que c’est une mauvaise idée.

Gabe: Oh oui. Je dirais que c’est une idée horrible. C’est une idée terrible.

Jackie: Une chose est votre seul et unique arrêt dur est toujours une mauvaise idée. Toutes ces choses nécessitent une combinaison qui vous est propre, probablement très différente de quelqu'un d'autre. Dosage, temps que vous faites en pleine conscience, allez-vous en thérapie? Toutes les choses; tout fonctionne ensemble. À aucun moment, je ne pense que quelque part qui soit crédible ne dirait que pratiquer la pleine conscience et cela vous mènera sur un chemin sans maladie mentale. Cent pour cent non.

Gabe: Nous allons nous éloigner et nous reviendrons immédiatement après ces messages.

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Jackie: Et nous sommes de retour, et je prouve que Gabe a tort sur la pleine conscience.

Gabe: J'ai lutté avec mon poids pendant quasiment toute ma vie et j'ai suivi une myriade de régimes et de plans d'alimentation et de plans de perte de poids, ceux qui fonctionnent le mieux pour moi est celui qui n'a pas d'aliments interdits. C’est comme, regardez. Mangez ce que vous aimez. Et leur genre de devise était tout dans la modération. Comprenant cela, oui, vous pouvez avoir un gâteau pour votre anniversaire, mais un gâteau en feuille, c'est trop. Je sais que je m'oppose à la pleine conscience parce que quand elle est sortie pour la première fois, elle avait tout cela. Il avait juste tout ce langage fleuri et les gens étaient enthousiastes à ce sujet et ils l'ont élevé à un point où cela n'appartenait pas à votre propos. Une grande partie de cela a une baisse limitée, et il y a probablement une plus grande discussion pour savoir pourquoi tant de gens regardent en dehors de ce qu'ils ont actuellement? Par exemple, les gens sont aux prises avec la maladie mentale et les problèmes de santé mentale depuis si longtemps que lorsque quelque chose de nouveau se présente, ils en ont désespérément besoin. Quel genre de spectacles vous ne faisiez pas du bon travail avec tout ce que nous avons maintenant. Parce que les gens qui sont en bonne santé, les gens comme moi, vous savez, la thérapie fonctionne pour moi. Les médicaments fonctionnent pour moi. Les soutiens familiaux fonctionnent pour moi. J'ai donc en quelque sorte le privilège d'ignorer cela. Je fais vraiment. Hé, cela semble stupide, je ne veux pas le faire. Eh bien, ce sont des félicitations. Vous vivez bien. Vous pouvez. Cela a donc un impact sur un groupe vulnérable. J'ai beaucoup de mal avec ça, Jackie. Je le fais vraiment, car le groupe vulnérable a besoin de plus. Mais le groupe vulnérable, ils sont également facilement mis à profit. Et je ne sais pas comment équilibrer cela.

Jackie: Je conviens avec vous que les choses placées sur un groupe vulnérable de personnes, si elles sont mal positionnées, peuvent être nuisibles. Droite? Et je conviens également avec vous que lorsque nous dirons que la pleine conscience est entrée en scène, c'est vrai, cela a commencé à recevoir beaucoup de temps d'antenne. Les gens en parlaient. Vous savez, les yogis partout étaient comme, vous devez faire ça. Toute cette merde. Je conviens qu'il a été élevé à un niveau similaire, honnêtement, vous savez, aux bienfaits du yoga. Les bienfaits de la méditation. Toutes ces sortes de choses holistiques que les opposants et les sceptiques disent comme ça sont des conneries. Nous ne faisons pas cela. Et comme quelqu'un qui est enraciné dans la science, aime la médecine moderne, vous savez, je suis le sceptique. Je suis ce. Mais il y a une infime partie de moi qui croit au pouvoir du wiggy, comme je l'appelle. Et la raison en est que j’ai vu ses avantages, non? Quand je suis très agité et que je prends une minute, littéralement une minute pour méditer, je me sens mieux après. Je sais que ça marche. La recherche scientifique confirmera pourquoi cela fonctionne. Le problème avec les choses qui entrent dans la catégorie du wiggy, ou du hippy dippy, peu importe comment vous voulez l'appeler, c'est qu'il faut une certaine acceptation pour voir les avantages.

Jackie: Il faut y aller, ça va marcher. Ou même cela pourrait fonctionner. Mais si vous essayez d'être attentif, vous vous concentrez sur l'odeur des roses pendant une minute et tout le temps que vous voulez, c'est putain de stupide. Pourquoi est-ce que je fais cela? Je ne veux pas faire ça. Ça ne marchera pas. Vous n’allez pas en profiter. Le but est de vider votre esprit. Si votre esprit vous dit constamment que c'est vraiment stupide, vous n'allez pas en voir les avantages. Donc, il y aura toujours des gens qui ne pourront pas simplement effacer toutes leurs idées préconçues et les voir pour ce qu'elles sont. J'ai été l'un d'entre eux pendant très, très longtemps. Vous devez au moins vous permettre de comprendre l'idée que cela pourrait être une chose utile pour vous.

Gabe: Jackie, j'aime beaucoup l'explication, en particulier soutenue par l'étude de Berkeley, selon laquelle la pleine conscience est un outil et nous n'utilisons pas tous les mêmes outils. Tout le monde n'a pas besoin d'un maillet, mais tout le monde a besoin d'une boîte à outils. Et ce que vous mettez dans cette boîte à outils est différent. Cela me rappelle vraiment mon amie Dreama. Mon amie Dreama est décoratrice d'intérieur et je pensais que les décorateurs d'intérieur étaient comme des conneries de riches. C'est peut-être parce que j'ai été élevé en col bleu. C'est peut-être parce que je suis pauvre. Je ne sais pas. Mais elle était comme, non, la décoration intérieure est belle et la décoration est belle. Et cela vous aide à rêver et cela ouvre des voies. Et, vous savez, être dans un bel environnement vous rendra heureux. Et chaque fois qu'elle parlait, j'étais comme des conneries, des conneries, des conneries, des conneries, des conneries. Puis un jour, je divorce. Je suis ici. Je suis divorcé. Je déménage dans un appartement de six cents pieds carrés, que je déménageais d’une maison dans un appartement de 600 pieds carrés. Je n'avais presque pas d'argent. J'avais toutes sortes de merde et Dreama à la rescousse. Elle est comme, écoutez, voici ce que je vais faire. Je vais concevoir votre appartement gratuitement. Je vais tout décorer. Je vais le présenter en grande partie avec tout ce que vous possédez déjà. Et je suis comme, peu importe, une folle. Je m'en fous même pas. Je suis trop déprimé pour vous arrêter.

Gabe: J'appelle cet endroit mon pod. C’est probablement l’un des plus beaux endroits que j’ai jamais vécu de toute ma vie. C'était tellement organisé, beau et parfait. Et je ne pouvais tout simplement pas voir ce qu’elle disait. Et ce qu'elle disait essentiellement, c'est que de jolis espaces organisés qui vous parlent vous font vous sentir mieux. Je pense que c’est là où nous en sommes avec la pleine conscience. Je ne sais pas si cela m'aide, mais comme vous l'avez souligné, compter jusqu'à 10, s'arrêter pour sentir les roses sont des actes de pleine conscience. Mais il n'y a vraiment aucune raison de s'y opposer tant que vous l'utilisez pour la bonne chose. Évidemment, si je quittais mon travail pour rester dans ma maison joliment décorée, ce serait trop loin. Si je payais cent cinquante mille dollars à mon amie Dreama pour concevoir mon appartement de 600 pieds carrés. Ouais. Peut-être que j'abuse du design d'intérieur. Rien de tout cela n'est arrivé. Je l'ai utilisé correctement et elle m'a prouvé le contraire. Et vous m'avez peut-être aussi prouvé le contraire.

Jackie: Bien.

Gabe: Mais peu importe.

Jackie: Alors, puis-je obtenir le numéro de Dreama? Parce que je pourrais vraiment utiliser de l'aide dans ce département de design.

Gabe: Votre maison est jolie.

Jackie: C'est ce que je pense vraiment de la pleine conscience. D'ACCORD. Je pense que c'est un outil vraiment utile. Si vous pensez que cela peut être un outil utile. L’autre chose est que c’est difficile. Cela demande du travail. Si vous êtes quelqu'un qui est un peu sceptique sur la clôture et que vous vous asseyez et que vous essayez de sentir les roses, comme nous l'avons dit, et que tout le temps vous vous trouvez votre esprit errant, faisant d'autres choses et vous êtes comme, ça est stupide. Je ne peux pas le faire. Vous devez vous y tenir. C'est très similaire à la méditation. Vous devez recycler votre cerveau pour vous recentrer sur ce que vous faites. Et la meilleure façon de le faire est de commencer comme vraiment, vraiment petit. L'une des meilleures suggestions que j'ai jamais entendues pour la pleine conscience était pendant que vous étiez sous la douche. Peut-être que vous êtes sous la douche cinq minutes par jour. Je ne sais pas combien de temps vous prenez vos douches, mais pendant que vous y êtes, pensez seulement à l'eau qui frappe votre peau, ce qui est assez facile à faire car elle frappe perpétuellement votre peau encore et encore et encore. Mais lorsque vous commencez à penser à ce que vous devez faire ce jour-là, recommencez à penser à l'eau. La pleine conscience est quelque chose qui demande du travail. Vous devez y travailler, ce qui signifie que ce n’est pas une solution simple à tout le reste de votre vie, comme tous les autres plans de traitement. Ce n’est pas une chose facile. Cela ne résoudra pas le problème immédiatement. Il faut y travailler. Et beaucoup de gens sceptiques ne sont pas disposés à y travailler, donc ils n'en verront pas les avantages.

Gabe: Jackie, j'aime vraiment ton conseil sur l'essai de la pleine conscience sous la douche. Surtout la partie où vous pouvez vous en souvenir tout au long de la journée. Mais vous êtes comme une pleine conscience comme un maître. Vous savez que vous êtes un maître de la pleine conscience. Alors, quelle est votre activité de pleine conscience préférée?

Jackie: C’est vraiment difficile à dire car honnêtement, ça change avec les saisons parce que j’aime être dehors en été. Et l'une des choses les plus simples que vous puissiez faire en matière de pleine conscience est de vous asseoir dehors et de laisser le soleil vous frapper et de vous concentrer uniquement sur ce que vous ressentez lorsque le soleil vous frappe. Comme où est-ce que ça chauffe sur votre corps? Comment vous sentez-vous? Littéralement juste le sentir. Et c’est une de ces choses quand vous êtes comme, ne comptons-nous pas tous jusqu'à 10? Ne faisons-nous pas tous quoi que ce soit? Non, nous ne le faisons pas. Nous ne prenons pas le temps de nous concentrer sur la chose, quelle qu’elle soit. Une autre chose à faire, c'était une excellente suggestion de mon thérapeute, que j'adore, était de s'asseoir dans l'herbe un jour et de sentir l'herbe. Sentez le vent. Écoutez les sons. Genre, ne fais que ça. La plupart du temps, nous sommes assis dans l'herbe et je fais une liste de choses à faire ou je pense à la façon dont il y a probablement un bug qui rampe sur moi ou s'il y a une voiture qui passe, comme, que faire si quelqu'un marche derrière moi en ce moment? Vous savez, vous ne vous concentrez pas sur la chose. Le truc, c'est de se concentrer sur ce que vous ressentez, à quoi cela ressemble, les sens. La pleine conscience se concentre sur les sens. Et la plupart d'entre nous sont vraiment très mauvais dans ce domaine. Donc, Gabe, après tout cela, après avoir décomposé à quel point cela peut être petit ou comment cela ne va pas changer votre vie immédiatement, ce ne sera pas votre seule option de traitement. Envisageriez-vous une pratique de pleine conscience?

Gabe: Dans l’intérêt de l’honnêteté, non, je n’envisage pas du tout. Cela dit, je ne suis pas mal en ce moment. Droite? Je ne souffre pas actuellement de dépression ou d’anxiété élevée. Je dois vous dire, cependant, que je suis prêt à mettre le maillet dans ma boîte à outils. Je n’ai tout simplement pas besoin de maillet pour le moment. Et je pense que c’est peut-être ce que beaucoup de gens devraient être prêts à faire avec des choses qui ne semblent pas être pour eux. Peut-être qu'ils devraient simplement vouloir le mettre dans leur poche arrière et le considérer peut-être pour plus tard. Et au début de la série, au début de la recherche pour la série, j'étais sûr que nous allions finir dans un endroit très différent. C'était donc vraiment, vraiment méchant d'impliquer la science et Berkeley. Comme ça.

Jackie: Je suis une vraie bite.

Gabe: C'était mon talon d'Achille. Jackie, c'est toujours amusant de passer du temps avec toi. Merci d'être mon co-hôte.

Jackie: J'adore te prouver le contraire. C’est formidable d’être votre co-hôte.

Gabe: Elle remporte un argument, mesdames et messieurs. Écoutez, auditeurs, voici ce que vous devez tous faire. Où que vous ayez téléchargé ce podcast, veuillez vous abonner. Veuillez nous évaluer. Veuillez utiliser vos mots et nous revoir et dire aux gens ce que vous aimez de l'émission. S'il y a quelque chose que vous n'aimez pas dans la série, hé, nous comprenons parfaitement. Nous sommes humains. Envoyez-nous un e-mail à [email protected] et parlez-nous-en. N'oubliez pas qu'après le générique, il y a toujours des dépassements parce que personne n'est parfait. Y compris Gabe et Jackie. Et nous vous reverrons la semaine prochaine.

Jackie: Et comme toujours, merci d'avoir écouté.

Annonceur: Vous avez écouté Not Crazy de Psych Central. Pour obtenir des ressources gratuites sur la santé mentale et des groupes de soutien en ligne, visitez .com. Le site Web officiel de Not Crazy est .com/NotCrazy. Pour travailler avec Gabe, rendez-vous sur gabehoward.com. Pour travailler avec Jackie, rendez-vous sur JackieZimmerman.co. Not Crazy voyage bien. Demandez à Gabe et Jackie d'enregistrer un épisode en direct lors de votre prochain événement. E-mail [email protected] pour plus de détails.

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