Podcast: Un bipolaire et un schizophrène discutent des médicaments psychiatriques
Les médicaments psychiatriques ont une mauvaise réputation quand ils ne sont pas mérités, tout en étant en même temps considérés par certains comme le traitement ultime pour les personnes atteintes de maladie mentale. Nos hôtes ont tous deux besoin de leurs médicaments prescrits pour bien vivre, ce qui pousse les gens autour d'eux à se poser des questions - dont certaines sont plus étranges que d'autres.
Connectez-vous à cet épisode pour entendre ce qu'ils ont à dire.
INSCRIPTION ET EXAMEN
«Il m'a fallu tellement de fierté pour m'en remettre que j'avais besoin de médicaments psychiatriques.»
- Michelle Hammer
Faits saillants de l'épisode «Meds»
[1:00] Que se passe-t-il lorsque Gabe et Michelle ne prennent pas leurs médicaments?
[4:00] Les gens adorent nous demander nos médicaments.
[8:00] Stigmatisation des professionnels de la santé.
[14:00] Veuillez ne pas acheter de pilules à des personnes pour vous soigner.
[16:30] Le parcours médicamenteux de Michelle.
[19:00] Qu'est-ce qui fonctionne le mieux: tapis roulant, yoga ou médicaments?
[21:00] L'anxiété de la journée fait qu'il est difficile de se lever le matin.
[24:00] Gabe et Michelle admettent tous deux se stigmatiser au sujet de leurs propres médicaments.
Transcription générée par ordinateur pour l’émission «Un bipolaire et un schizophrène discutent des médicaments psychiatriques»
Annonceur: [00:00:07] Pour des raisons qui échappent totalement à toutes les personnes impliquées, vous écoutez A Bipolar, un Schizophrenic et un Podcast. Voici vos hôtes, Gabe Howard et Michelle Hammer.
Michelle: [00:00:18] Bienvenue dans Un bipolaire, un schizophrène et un podcast. Je suis Michelle. Je suis schizophrène.
Gabe: [00:00:22] Je suis Gabe et je suis bipolaire, et nous sommes ici pour discuter des médicaments.
Michelle: [00:00:27] Médicaments. Oui. J'en prends. Vous en prenez, Gabe?
Gabe: [00:00:29] Bien sûr. Je prends de nombreux médicaments. Je prends des médicaments tous les matins et tous les soirs. À quelle fréquence prenez-vous des médicaments?
Michelle: [00:00:36] Je prends sept heures du matin, non, je prends six heures du matin. J'en prends un la nuit.
Gabe: [00:00:41] D'accord, nous suivons donc en quelque sorte le même horaire: matin et soir. Mais je prends la plupart des miens la nuit, parce qu'ils m'assomment et m'aident à dormir. Mais vous prenez la majorité de vos médicaments le matin, car ils vous mettent en alerte pour la journée.
Michelle: [00:00:52] Oui. J'ai besoin d'être alerte pour la journée. Sinon, je ne sais même pas ce qui se passe pendant la journée.
Gabe: [00:00:57] Vous souvenez-vous de la fois où nous avons essayé d'enregistrer un épisode avant que vous ayez pris vos médicaments?
Michelle: [00:01:04] Non. Parce que je ne me souviens vraiment de rien avant de prendre mes médicaments le matin.
Gabe: [00:01:10] C'était incroyable. À chaque question que je vous ai posée, vous avez répondu de cette façon: "Ouais."
Michelle: [00:01:18] [Rires]
Gabe: [00:01:18] Vous avez eu le regard le plus vide. Mais c'est intéressant, et la raison pour laquelle j'en parle, c'est parce que beaucoup de gens décrivent les médicaments psychiatriques comme provoquant ce regard vide. Comme les rendant fatigués ou incohérents. Mais vous avez l'effet inverse sans vos médicaments. Je veux dire que je l’ai personnellement vu. Vous êtes presque vide.
Michelle: [00:01:39] Je ne peux pas me concentrer sur tout ce qui se passe devant moi. Rien n'a de sens. Je ne suis pas du tout cohérent. Et si vous me dites quelque chose d'important, je ne m'en souviendrai pas.
Gabe: [00:01:51] Je pense que ce qui est drôle, c'est que parfois vous êtes juste comme… Je me dis: "Michelle, vous êtes-vous souvenu de faire ça?" Et vous vous dites: "Ai-je pris mes médicaments quand vous me l'avez dit?" Vous l'avez comme verrouillé et chargé. Vous êtes comme prêt. Et je me dis: "Je l'ai noté."
Michelle: [00:02:03] Je veux dire, pouvez-vous vous souvenir de quelque chose avant de prendre vos médicaments?
Gabe: [00:02:06] Je peux, mais vous savez que nous traitons différents troubles et que nous réagissons aux choses. Alors c’est assez drôle, car j’ai une autre excuse verrouillée et chargée. Je dis tout le temps à ma femme: «M'as-tu dit après avoir pris mes médicaments?» Parce qu'une fois que je prends mes médicaments la nuit et que je monte dans mon lit, elle me dit: «Oh! Je veux discuter de la journée avec Gabe. Et je suis dans une spirale descendante vers le sommeil.
Michelle: [00:02:28] Je pense que c’est drôle, ce dont nous avons déjà parlé. Nous nous disons: "Ouais, quand je prends ma nuit, je me faufile parfois dans la cuisine et mange de la nourriture." Et vous vous dites: «Oh mon Dieu! Ouais, j'ai fait exactement la même chose hier soir.
Gabe: [00:02:38] Pour les gens qui ne le savent pas, le calendrier d’enregistrement de Michelle et moi, nous met au même endroit et elle dort dans la chambre d’hôtes de ma maison parce que je suis aimable.
Michelle: [00:02:46] Je vous laisserais dormir dans ma chambre d'amis. Si j'en avais un.
Gabe: [00:02:48] Vous n’en avez pas, vous vivez à New York. Je devrais dormir dans la salle de bain.
Michelle: [00:02:51] Vous pouvez dormir sur mon toit.
Gabe: [00:02:52] Je peux dormir sur votre toit?
Michelle: [00:02:53] Ouais, totalement.
Gabe: [00:02:55] C’est tellement gentil.
Michelle: [00:02:56] Vous obtenez un toit entier pour vous-même.
Gabe: [00:02:58] Vous pouvez dormir sur mon toit, si vous pouvez y monter.
Michelle: [00:03:00] Bien sûr. Est-ce plat?
Gabe: [00:03:01] Non.
Michelle: [00:03:02] Eh bien, mon toit est plat.
Gabe: [00:03:04] Votre poitrine l'est aussi.
Michelle: [00:03:05] Oh, eh bien! Au moins j'ai des tétons.
Gabe: [00:03:09] C'est juste. C'est juste. Je me souviens de cette fois où ton père disait: "Tu dois arrêter d'élever les tétons de Gabe parce que tu le fais trop souvent!" Donc, il écoute cet épisode en ce moment et il est juste comme, "je lui ai dit. Je lui ai dit de ne pas le faire. C’est ainsi que je fais la voix de votre père. "Je lui ai dit!"
Michelle: [00:03:25] Il est plutôt du genre: «Pouvez-vous arrêter d'élever un mamelon? Pouvez-vous arrêter de parler de ses mamelons? Arrêtez déjà. Arrête avec les mamelons »
Gabe: [00:03:35] Que dirait Blanche?
Michelle: [00:03:36] Elle disait: «Comment un homme n'a-t-il pas de tétons? Je ne comprends pas. Quoi?"
Gabe: [00:03:41] Eh bien, continuez. Nous voulons discuter de beaucoup de choses sur les médicaments. Nous avons fait un épisode entier sur la pilule shaming, donc nous n'allons pas en parler beaucoup. Mais nous vous recommandons de revenir en arrière et de l'écouter si vous ne l'avez pas déjà entendu. Mais après la sortie de cet épisode, les gens nous ont envoyé un e-mail et nous ont demandé «Et ce problème? Et ce problème? Et ce problème? Et ce problème? Et l'un de ceux sur lesquels les gens nous ont envoyé des courriels, et cela est également arrivé à Michelle, ce sont les gens qui demandent nos médicaments. Offrant littéralement d'acheter des médicaments chez nous.
Michelle: [00:04:17] Oui, sérieusement. Mon amie allait ramener Amtrak à la maison, et elle était tellement nerveuse d'aller à Penn Station et de trouver le train qu'elle se disait: «Puis-je vous acheter une de vos pilules? Un de vos benzos? Puis-je vous en acheter un? » Et je me suis dit: «Pourquoi avez-vous besoin d'un benzo pour prendre un train Amtrak? Vous savez que je ne vous donne pas de médicaments pour mon trouble psychologique afin que vous puissiez prendre un train Amtrak. "
Gabe: [00:04:45] Donc la première chose qu'elle voulait faire était de te transformer en trafiquant de drogue.
Michelle: [00:04:48] Oui. Je ne suis pas un trafiquant de drogue.
Gabe: [00:04:50] C'était donc la première chose qui n'allait pas du tout. Et 2) si vous l'aviez fait, ce serait une pilule de moins pour vous. Ce qui mettrait votre vie en danger.Je veux dire combien pourriez-vous vendre avant de mettre votre propre santé en danger? C'est juste une très mauvaise idée parce que vous avez besoin de ces pilules.
Michelle: [00:05:09] C'est vrai. J'en ai besoin. Je ne peux pas simplement les donner aux gens. Je ne suis pas juste un petit dispensaire ici. Oh ici - ici vous allez. Voici.
Gabe: [00:05:17] Parce que maintenant vous n’avez pas les pilules et vous deviendriez plus malade.
Michelle: [00:05:20] Ouais. Je pourrais en avoir plus, mais-
Gabe: [00:05:22] Eh bien, mais parlons-en un instant. C'est l'une des choses qui stigmatise les pilules en général et en particulier les analgésiques. Il stigmatise toutes sortes de drogues dont les gens ont besoin pour mener une vie meilleure. Et la première chose que les gens disent est: "Eh bien, oui, mais ils ne font que les vendre!" Comme s'ils peignaient tout le monde avec ce pinceau. Et apparemment, il est si courant que les gens se sentent à l’aise en leur proposant d’acheter ces pilules à des personnes dont ils savent qu’on leur a prescrit. Nous avons donc une très grande responsabilité de ne pas jouer là-dedans, car alors il sera de plus en plus difficile d'obtenir ces médicaments. Et vous avez déjà beaucoup de mal à remplir vos scripts.
Michelle: [00:06:00] Oh mon Dieu! Quand je reçois ma pilule TDAH! Le tout, vous savez, la substance contrôlée. S'ils ne sont pas en mesure de me le donner un jour avant que je puisse le faire remplir, je dois effectuer un paiement de ma poche. Ce qui est ridicule car ils ne me le donneront pas un jour plus tôt. Ils me rendent dingue à la pharmacie à propos de «c'est une substance contrôlée». Et le truc, c'est qu'ils me feront ça, mais ils sont censés prendre aussi ma carte d'identité. Scannez mon identifiant et notez mon numéro de licence. Mais parfois, ils ne le font même pas. Ils ne suivent même pas leurs propres règles.
Gabe: [00:06:32] Parce que les règles sont devenues si lourdes, elles sont presque impossibles à suivre. Nous vivons également à une époque de traitements médicaux inutiles ou simplement d’intrusion médicale. Par exemple, on demande à beaucoup de gens à qui on prescrit des médicaments comme celui-là de faire des analyses de sang.
Michelle: [00:06:50] Mm hmm.
Gabe: [00:06:51] Ils n’ont pas besoin de tests sanguins. L’analyse sanguine n’est effectuée que pour prouver qu’ils prennent les pilules. Nous vivons donc dans une société où nous emmenons des personnes qui ont besoin des pilules et les soumettons à des tests médicaux inutiles, qui coûtent de l’argent, du temps et de l’énergie et ont un risque non nul de complications. Tout cela parce que nous avons peur que les gens enfreignent la loi. Et ne vous y trompez pas, les gens enfreignent la loi. Mais ce sont des gens comme nous qui en subissent les conséquences. Et c’est totalement injuste.
Michelle: [00:07:24] Ce n’est pas juste. Je ne savais même pas que c’était la raison pour laquelle ils faisaient le test sanguin. Pour nous assurer que nous prenons les pilules?
Gabe: [00:07:29] Oui. Maintenant, idéalement, vous avez besoin de tests sanguins pour d'autres raisons. Comme, par exemple, je reçois un panel de foie et un panel de carence en vitamines. Mais dans ce test, ils font des tests pour s'assurer que je prends également des médicaments. Donc, je ne reçois pas de bâton inutile car je devrais de toute façon donner du sang. Mais c’est juste le fait que, vous savez, mon médecin m’espionnait. Je comprends la raison, et tu ne peux pas combattre la mairie, mais juste wow. Juste wow.
Michelle: [00:07:55] Comme vous le savez, récemment, je suis allé chez le médecin juste pour mon examen physique annuel et ils savent que je prends des médicaments et tout. Et j'étais parfaitement bien pendant tout le physique et rien n'était un problème du tout. Mais pourtant, lors de cet examen physique, on m'a donné un morceau de papier sur la dépression, et j'ai dû le remplir sur mes sentiments. Par exemple, qu'en est-il de cette visite qui m'a donné l'impression de devoir remplir un article sur la dépression et comment je me sens? Je me sens bien et le gars aurait dû avoir cette impression quand j'étais avec lui. Est-ce que quelqu'un d'autre devrait remplir ce formulaire sur la dépression et comment je me sens? J'avais l'impression que c'était là la stigmatisation. Juste parce qu’il sait que je suis schizophrène, j’ai dû remplir tout un article sur la dépression.
Gabe: [00:08:32] Vous voyez, c’est l’une de celles qui pourraient aller dans les deux sens. Je veux dire, soyons honnêtes, disons qu’il pensait que vous souffriez de dépression et qu’il voulait faire un suivi? C'est vraiment bon. Mais il pourrait aussi être comme: «Elle cray. Je vais lui demander de remplir ce formulaire pour me couvrir le cul. " Je n’étais pas là, je ne sais pas lequel c’était. Mais si souvent, la communauté médicale voit des problèmes de santé mentale chez les gens et les ignore parce qu’elle ne veut pas forcer ou emprunter cette voie. Donc, dans votre cas particulier, je ne sais pas de quel cas il s’agissait. Mais oui, c’est une sorte de "damné si vous le faites et damné si vous ne le faites pas." Nous avons créé une société où si vous interrogez quelqu'un sur sa santé mentale, les gens pensent que c'est impoli. Mais si vous ne posez pas de questions aux gens sur leur santé mentale, ils pourraient devenir plus malades, ou suicidaires, ou sans abri, ou arrêtés, ou tous nos auditeurs connaissent tous les mauvais résultats d’une maladie mentale non traitée.
Michelle: [00:09:20] C'est vrai. Je veux dire, est-ce que je vous ai déjà parlé de la fois où j'ai mis mon ACL à rude épreuve et je suis tombé à l'extérieur du métro? Quelqu'un a appelé une ambulance parce que mon genou était tellement cassé que j'avais tellement mal. Je monte dans l'ambulance et le gars m'a dit: «Êtes-vous en bonne santé?» Je dis: "Eh bien, que voulez-vous dire par sain?" Ils disent: «Eh bien, avez-vous des maladies?» J'ai dit: «Eh bien, j'ai la schizophrénie.» Et rapidement, le gars m'a demandé: «Entends-tu des voix?» Et je dis: «Non. Je suis ici pour mon genou. " Et je suis juste devenu vraiment fou. Je suis sorti de l'ambulance, je suis monté dans un taxi et je suis parti. Voilà. Je n’ai pas payé ces frais d’ambulance.
Gabe: [00:09:55] C’est comme nous en avons parlé dans un épisode précédent avec notre amie Rachel, la schizophrène.
Michelle: [00:09:59] Ouais.
Gabe: [00:10:00] Elle est entrée avec tous ces symptômes et elle n'arrêtait pas de dire: «J'ai besoin de soins. Veuillez lancer le test. Regardez-moi, il y a quelque chose qui ne va pas. " Et ils ont continué à insister sur le fait que c'était dans sa tête et qu'ils ne feraient même pas de test de base. Et quand elle a finalement demandé l'aide de son père, ils ont fait les tests et ils ont découvert que tout n'était pas dans sa tête. Alors que se passe-t-il s'ils l'avaient repoussée si longtemps qu'elle aurait eu une complication ou serait décédée? Tout cela parce qu'ils voulaient juste opter pour la chose simple? Et je ne veux pas en faire, par exemple, «journée de sélection des médecins», car ce n’est pas ce que j’essaie de dire. Je souhaite juste que les gens soient plus conscients du fait que les personnes atteintes de bipolarité, de schizophrénie, de dépression majeure, de psychose, etc. - nous tombons aussi malades. Nous avons des maladies physiques.
Michelle: [00:10:44] Ouais.
Gabe: [00:10:45] La maladie mentale ne signifie pas que vous vivez éternellement. Alors clairement, nous allons mourir de quelque chose.
Michelle: [00:10:49] De quelque chose, oui. Et aussi, en vous le rappelant, les gens qui essaient d'aimer vous emprunter ou acheter leurs médicaments? Vous ne savez pas s’ils sont peut-être allergiques au médicament? Et si je te donne une pilule et si tu meurs?
Gabe: [00:11:02] Ouais.
Michelle: [00:11:03] Alors c'est ma responsabilité.
Gabe: [00:11:03] À quelle porte, selon vous, va être frappée alors?
Michelle: [00:11:06] Ouais. Qui ira en prison alors? On ne sait jamais.
Gabe: [00:11:09] Je suppose que ce sera le petit trafiquant de drogue schizophrène.
Michelle: [00:11:11] Le petit trafiquant de drogue schizophrène. Je dois en faire une chemise, «petit trafiquant de drogue schizophrène». Voilà.
Gabe: [00:11:18] Ouais, ouais. Ce n'est pas cool. Élargissons cela un instant. Vous savez, il y a beaucoup de gens avec des problèmes de santé mentale, beaucoup de gens avec une maladie mentale, beaucoup de gens avec la schizophrénie et le trouble bipolaire, qui sont tout simplement fauchés. Je veux dire qu’ils sont tout simplement fauchés. Et ils ont tellement désespérément besoin d'argent pour payer les soins médicaux, pour payer la nourriture, pour payer le logement, l'enfer, pour aller au cinéma et se sentir comme une personne normale, que quand quelqu'un s'approche et leur offre vingt dollars pour l'un des leurs pilules, qu'ils ont eues pour pas vingt dollars, cela semble être une bonne idée. Non pas parce qu’ils sont mauvais, mais parce qu’ils ont désespérément besoin d’argent. Maintenant tu sais que notre cas est différent, Michelle. Nous sommes chanceux. Nous avons des familles où nous sommes résolument de la classe moyenne et nous n’avons pas désespérément besoin d’argent. Mais pouvez-vous voir comment cela pourrait arriver? Est-ce que tu le vois?
Michelle: [00:12:04] Je vois comment cela peut arriver parce qu'on vous prescrit des pilules que les autres veulent. Et, comme, vous savez, la crise des opioïdes. Bien sûr, vous savez que les gens deviennent accro aux pilules tout le temps et veulent ensuite échanger des pilules. Les gens veulent acheter des pilules et cela s'est transformé en une crise.
Gabe: [00:12:20] Ouais, crise littérale. Pour les fans de "The Conners" sur ABC, c'était en quelque sorte, sans tomber dans le terrier du lapin de Roseanne, c'était en quelque sorte le truc. Il a dit que toute la communauté échangeait des pilules parce qu'elles étaient cassées. Ils n’avaient pas d’argent, ils n’avaient pas les moyens de faire exécuter leurs ordonnances. Alors ils essayaient en quelque sorte de se soigner. Ils n’essayaient pas de devenir dépendants. Ils n’étaient pas dans la rue pour vendre de la drogue et essayer de se défoncer. Ils essayaient simplement de traiter leurs problèmes de santé. Mais, parce que l'assurance maladie était si minable pour eux, ils avaient en quelque sorte ce besoin de partager leurs ressources. Pour mettre en commun leurs ressources. Et finalement, dans l'émission, Roseanne a fait une overdose parce qu'elle prenait des médicaments sans les soins d'un médecin et qu'elle en a pris trop au mauvais moment. Cela arrive dans la vraie vie. Et je pense que bien souvent nous vilipendons les gens qui vendent de la drogue, et nous vilipendons les gens qui achètent de la drogue, parce que nous pensons que nous avons cette idée de, comme, vous savez, je ne connais pas les gangsters , et les toxicomanes et les méchants. Mais ce que nous avons vraiment, ce sont des gens désespérés qui essaient de se soigner eux-mêmes leurs maladies qui ne peuvent se permettre de bons soins médicaux.
Michelle: [00:13:25] C’est un très bon point. Parce que si vous n’avez pas les moyens de vous offrir les bons soins médicaux, comment pouvez-vous essayer de résoudre le problème?
Gabe: [00:13:31] Écoutez, je pense que quiconque écoute l’émission sait que je suis un fervent partisan des soins de santé universels. Je crois que c’est la solution à beaucoup de ces problèmes, mais je ne suis qu’un bipolaire, donc personne ne m’écoutera. Mais je veux juste dire que, 1) si vous avez des médicaments, ne les vendez pas, c'est dangereux, et 2) si vous êtes dans une situation où vous ne pouvez pas obtenir de bons soins médicaux, battez-vous si fort. Battez-vous si fort. Trouvez le service de santé, appelez la salle d'urgence, appelez les soins d'urgence locaux, trouvez un plan de paiement, trouvez un barème dégressif. Parce que l'achat de médicaments auprès d'autres personnes peut sembler une chose à faire financièrement responsable, mais c'est vraiment, vraiment dangereux. Et je ne dis pas cela parce que je pense que vous êtes de mauvaises personnes. Je dis cela parce que je veux que vous ayez de meilleurs résultats. Donc - c'est notre «moment très spécial» sur Un bipolaire, un schizophrène et un podcast. Plus vous en savez.
Michelle: [00:14:23] Plus vous en savez. Je gagne de l'argent avec des sponsors, je ne vends pas mes pilules. Nous reviendrons tout de suite.
Annonceur 2: [00:14:28] Cet épisode est sponsorisé par BetterHelp.com. Conseil en ligne sécurisé, pratique et abordable. Nos conseillers sont des professionnels agréés et agréés. Tout ce que vous partagez est confidentiel. Planifiez des sessions vidéo ou téléphoniques sécurisées, ainsi que des clavardages et des SMS avec votre thérapeute chaque fois que vous en avez besoin. Un mois de thérapie en ligne coûte souvent moins cher qu'une seule séance traditionnelle en face à face. Allez sur BetterHelp.com/ et profitez de sept jours de thérapie gratuite pour voir si le conseil en ligne vous convient. BetterHelp.com/.
Michelle: [00:14:59] Et nous sommes de retour.
Gabe: [00:15:00] Michelle, quelles sont les autres choses ennuyeuses qui surviennent à propos de nos médicaments? Hormis, bien sûr, ceux que nous avons déjà abordés comme à peu près tous les épisodes? Comment quand les gens disent: «Avez-vous déjà pris vos médicaments?» C'est comme une question incroyablement humiliante. Vous n'aimez pas ce que je dis? Blâmez-le sur ma maladie mentale. Nous allons donc sauter celui-là, car, vraiment, je pense que tout le monde le sait déjà.
Michelle: [00:15:21] Eh bien, une autre chose qui est ennuyeuse est: «Avez-vous besoin d’augmenter vos médicaments? Peut-être avez-vous besoin de prendre vos médicaments? » Ou, "vos médicaments fonctionnent-ils toujours?" Ou que diriez-vous de ceci: «Êtes-vous accro à vos médicaments? Vous êtes accro à vos médicaments. »
Gabe: [00:15:33] Les gens ne peuvent tout simplement pas comprendre que la gestion des médicaments est une chose raisonnable. Je comprends que c’est inhabituel, car beaucoup d’entre nous sont jeunes. La maladie mentale est diagnostiquée entre 16 et 24 ans et les gens sont tout simplement mal à l'aise avec l'idée que les jeunes de 20 et 25 et 30 ans prennent des médicaments tous les jours. Et voici le truc, j'ai maintenant plus de 40 ans et je suis beaucoup moins honteuse de la pilule. Comme presque aucun. Mes pairs, ils ont tous plus de 40 ans aussi. Et ils disent tous: «Eh bien, Gabe prend des médicaments comme moi.» Mais quand j'avais 25 ans, ils disaient: "Awwwwww!" Les enfants sont vraiment méchants avec les autres enfants. Et oui, je suis dégoûté d’appeler des enfants de 20 ans. Mais plus on vieillit, moins les médicaments sont stigmatisés, car nous en avons une meilleure compréhension. Comment informer les jeunes qu'ils ont juste besoin de médicaments? Ça craint. Vous avez une maladie mentale grave et persistante et vous devez en prendre.
Michelle: [00:16:26] C’est difficile. C'est vraiment dur. Quand j'ai commencé à prendre des médicaments, je ne voulais pas en prendre. Les premiers médicaments que j'ai pris ne se sont pas bien déroulés. Je les détestais et je me suis retrouvé dans le service psychiatrique. Et quand je suis rentré dans mon dortoir, j'ai pris ces médicaments, je les ai jetés dans les toilettes et j'ai dit que je ne prenais plus jamais de médicaments. Et devinez ce qui s'est passé deux mois plus tard? Je me suis retrouvé dans le service psychiatrique. Ce n'était donc évidemment pas la bonne solution. Mais je n’ai reçu de médicaments que plus tard. Jusqu'à peut-être six mois plus tard, où j'ai été mis sous un médicament qui m'a vraiment maîtrisé. Et je veux dire, ce n’était pas le meilleur médicament, mais cela me calma. Mais je ne prenais toujours pas ça régulièrement comme j'aurais dû. Mais je sens que c’est de la fierté. C’est tellement de fierté de se remettre. Pour accepter que vous ayez besoin de médicaments. Vous devez le prendre. Et si vous le manquez, les choses pourraient ne pas bien se passer. Donc c'était vraiment juste de me remettre de moi-même et d'accepter que j'en avais besoin. Quand tu as 20 ans, tu ne veux pas penser que tu as besoin de médicaments. Parce que vous pensez que les médicaments sont pour les personnes âgées, ou les médicaments sont pour les fous. Je ne suis pas fou. Je n’ai pas besoin de médicaments. Je n’en ai pas du tout besoin. Tu vois, je n'ai pas pris mes médicaments aujourd'hui et je passe une excellente journée. Mais tout au long de la journée, c'était comme: «Voyez! Je n’ai pris aucun médicament et je passe une bonne journée. » Mais ensuite je ne me suis pas rendu compte, pourquoi est-ce que cela me revient encore et encore si je passe une si belle journée? Je ne m'en suis même pas rendu compte jusqu'à ce que je décide enfin que je voulais être une personne beaucoup plus heureuse et calme, et je prendrai juste mes médicaments et je suis censé les prendre. Et puis ma vie s'est améliorée pour le mieux.
Gabe: [00:17:52] J'essaie désespérément de ne pas rire à l'idée que vous pensez que vous êtes une personne calme.
Michelle: [00:18:01] [Rires]
Gabe: [00:18:01] Michelle, j'ai un trouble bipolaire et j'ai un problème différent. Parce qu'avec le trouble bipolaire, tout le monde comprend les extrêmes: une dépression suicidaire faible jusqu'aux sommets extrêmes. Vous savez, la manie divine, vous êtes invincible. Mais c’est un trouble du spectre. Vous pouvez être au milieu. Donc, si vous n'êtes pas complètement traité avec un trouble bipolaire, vous finirez par être stéréotypé. Vous vous retrouverez au milieu. Vous finirez par être calme et rationnel et tout le reste. Tellement de gens, ils se gâtent en quelque sorte, car ils décident: «Je ne vais plus prendre les pilules.» Et ils arrêtent de prendre toutes les pilules, puis ils sont à ce stade normal et ils disent à tout le monde qu'ils savent: «Hé regarde! Je n’ai plus besoin des pilules parce que je suis sur le tapis roulant. J'ai trouvé ce nouveau remède à base de plantes »ou peu importe.
Michelle: [00:18:46] Oh, les tisanes! J'adore quand les gens remplacent les médicaments par des tisanes.
Gabe: [00:18:51] Et avec le trouble bipolaire, ils se sentent bien pendant un moment. Le cycle peut prendre des semaines, des mois, voire un an. Alors, ils disent à toutes ces personnes, pour l’année ou les mois à venir, qu’elles vont bien et qu’elles gèrent un trouble bipolaire en remplissant le vide. Et puis finalement, ils font du vélo. Parce que c’est ainsi que fonctionne le bipolaire, et ils tournent à la manie et puis toutes sortes de choses ridicules et dangereuses se produisent. Ou ils descendent à la dépression, où toutes sortes de choses effrayantes, sombres et dangereuses se produisent et cela ne va pas. Mais bien sûr, tout le monde se souvient: «Eh bien, je ne suis pas ce type. Et il m'a dit qu'il traitait le trouble bipolaire avec des remèdes à base de plantes, en courant sur le tapis roulant et en faisant du yoga! Et ils essaient tous de l'imiter. Et il est difficile de vaincre cela, car quelqu'un nous a dit ce que nous voulions entendre. C'est-à-dire que nous pouvons le battre sans médicaments, et ce type allait bien à l'époque ou cette femme allait bien à l'époque.
Michelle: [00:19:48] Ouais.
Gabe: [00:19:49] Je souhaite que plus de gens comprennent que quelqu'un sans médicament qui a un trouble bipolaire se rendra naturellement au milieu de la route. C’est ainsi que fonctionne la maladie. Ce n’est pas la preuve qu’ils l’ont battu.
Michelle: [00:20:05] C'est vrai. Et tous ces gens, ils pourraient prendre des antidépresseurs ou quelque chose comme ça, et ils commencent à se sentir mieux et je me sens tellement bien que je n’ai plus besoin de ces pilules.
Gabe: [00:20:11] C'est vrai.
Michelle: [00:20:13] Selon vous, quelle est la raison pour laquelle vous vous sentez si bien? C'est à cause des médicaments.
Gabe: [00:20:17] Oui. Et pour de nombreuses personnes souffrant de dépression majeure ou même, vous savez, comme le trouble bipolaire II, etc., le jour où vous arrêtez de prendre le médicament n'est pas le jour de la crise. Cela pourrait vraiment prendre des semaines ou des mois plus tard avant que vous ne preniez le médicament. Je pense presque que vous avez de la chance, car si vous arrêtez de prendre vos médicaments, vous avez dit que dans quelques jours, vous commencez à avoir des effets secondaires très indésirables. Ainsi, vous pouvez, en quelque sorte, résoudre le problème plus rapidement. D'autres personnes à qui j'ai parlé ont cessé de prendre leurs médicaments, et cela fait six mois avant leur chute. Cela faisait un an qu’ils s’écrasaient.
Michelle: [00:20:50] Mon ancien colocataire, quand je me réveillais le matin, je ne prenais pas mes médicaments immédiatement. Je commençais juste à faire les cent pas dans le salon et elle me disait: «Avez-vous déjà pris vos médicaments? Pouvez-vous déjà aimer prendre vos médicaments? » Comme si elle pouvait immédiatement dire si je n'avais pas encore pris mes médicaments. Donc je veux dire, c’est facile quand vous avez une personne comme vous qui vous regarde. Vous dire de prendre vos médicaments lorsque vous ne le faites pas. Sinon, je pourrais juste aimer «la-de-dah» ou «fiddle-dee-dee» et simplement ne pas les prendre. Promenez-vous, ou je ne sais pas si vous avez jamais ce problème, mais je vais dormir, puis je commence à me sentir anxieux et je ne veux pas me lever. Mais je sais que si je me lève et que je prends mes médicaments, je me sentirai mieux. Mais je préfère rester allongé dans mon lit en me sentant un peu triste, un peu anxieux, et je ne veux pas affronter la journée. Mais si je voulais simplement me lever et prendre mes médicaments, je passerais une excellente journée. Mais au lieu de cela, je suis allongé dans mon lit anxieux et ne fais rien.
Gabe: [00:21:37] Et c'est un bon passage dans pourquoi - je sais que cette émission est sur les médicaments donc nous n'allons pas tomber dans le terrier du lapin sur celui-ci mais - c'est pourquoi il s'agit de médicaments et de thérapie. Il s’agit de médicaments, de thérapie, d’expérience et de capacités d’adaptation. Ce n’est pas que des médicaments. Parce que vous avez décrit que le médicament est là, vous avez le bon médicament, le médicament est dans votre appartement et vous savez quoi faire, mais vous choisissez de rester au lit et de ruminer sur le problème. Vous choisissez de ne pas sortir du lit, et ce n’est pas quelque chose que les médicaments peuvent réparer. C’est quelque chose que de meilleures décisions et une meilleure thérapie peuvent résoudre. Parce que je fais exactement la même chose. Je fais. Je me sabote et je sais que je le fais. Et en travaillant avec un bon thérapeute, en apprenant de bonnes capacités d’adaptation et en ayant géré ce trouble pendant près de 20 ans, j’ai appris cela. C’est comme ça que je suis câblé, et je dois me dire: «Gabe, sors du lit et va travailler.» Mais je ne l’ai pas appris le premier jour. Et c'est pourquoi toute conversation sur les médicaments n'est pas complète sans comprendre comment ils affectent votre corps et comment vous pouvez lui donner les meilleures chances de fonctionner. Ce n’est pas seulement une pilule magique qui améliore tout comme par magie. C’est une pilule qui vous met dans la meilleure position pour réussir, mais vous devez toujours faire votre part, comme vous venez de l’illustrer.
Michelle: [00:22:56] Oui, certainement.
Gabe: [00:22:58] Ouais. Donc, il ne prend pas le contrôle de qui vous êtes, ou cela obligerait automatiquement Michelle Hammer à sortir du lit et à arrêter de faire les cent pas.
Michelle: [00:23:06] Exactement. Je veux dire parfois, j’essaie de les préparer la veille, mais ça ne marche pas toujours non plus.
Gabe: [00:23:13] Ouais. Vous prenez vos pilules plus bizarres que quiconque que j'ai jamais vu. Vraiment. J’utilise ce que j’appelle avec amour les «étuis de pilules de grand-mère», car c’est ainsi que mes amis les appelaient quand j’avais 25 ans. Mais j’utilise, vous savez, le jour de la semaine? C'est du plastique, et je le fais apparaître. Et j'ai le jour de la pilule, où je les mets dans les petites choses.
Michelle: [00:23:30] Le mien ne rentre pas là-dedans.
Gabe: [00:23:31] Obtenez un plus grand.
Michelle: [00:23:33] Je fabrique ma propre boîte à pilules, et vous pouvez les obtenir et schizophrenic.NYC.
Gabe: [00:23:36] Quoi? Pourquoi ne fabriquez-vous pas un pilulier qui correspond aux sept jours de pilules?
Michelle: [00:23:39] Des gens me l'ont suggéré. Mais si je commande ça, ça va coûter très cher et je ne sais pas si quelqu'un va acheter une casemate aussi chère.
Gabe: [00:23:45] Non, je ne vous demande pas un modèle commercial. Je vous demande pourquoi vous ne vous rendez pas au magasin local et n’achetez pas à Michelle Hammer un étui à pilules pour que vos pilules soient bien situées chaque matin?
Michelle: [00:23:56] Parce que je ne veux pas me sentir comme ma grand-mère.
Gabe: [00:23:58] Est-ce vraiment pourquoi?
Michelle: [00:23:59] En quelque sorte.
Gabe: [00:23:59] Alors, voici la vérité, si je suis tout à fait honnête -
Michelle: [00:24:02] Je suis stigmatisé. Je me stigmatise.
Gabe: [00:24:05] Je n’ai pas utilisé les boîtes non plus, parce que je ne voulais pas me sentir comme ma grand-mère, et pendant des années, je l’ai fait comme vous. J'avais un Tupperware pas un sac Ziploc.
Michelle: [00:24:12] J'ai un sac Ziploc contenant toutes mes pilules.
Gabe: [00:24:14] Ouais. Je l’ai fait exactement de cette façon et j’ai beaucoup de chance. Ma femme aimante, ça revient toujours à Kendall -
Michelle: [00:24:21] Elle est tellement aimante. Elle m'aime plus qu'elle ne t'aime.
Gabe: [00:24:23] Ce n'est pas vrai.
Michelle: [00:24:25] Elle me l'a dit hier soir.
Gabe: [00:24:25] Ce n'est pas vrai.
Michelle: [00:24:26] Quand elle est entrée dans la chambre d'amis et s'est blottie contre moi.
Gabe: [00:24:28] Oh. Et bien, c'est gênant. Mais cela revient toujours à Kendall. Parce que Kendall a réalisé que ce n’était pas la meilleure façon. Et elle m'a demandé pourquoi je l'ai fait de cette façon? Et j'ai dit: «Vous savez que je ne le fais pas. Mes doigts sont gros. J'ai laissé tomber les petites pilules. Je déteste ça. Je veux faire face à cela le moins humainement possible. Et elle a dit: «Pourquoi est-ce que je ne fabrique pas vos pilules pour vous? Je ferai vos pilules une fois par semaine. » Et elle le fait. Elle les met ensemble pour moi. Et je dois juste aller dans le placard et prendre «M» pour lundi.
Michelle: [00:24:59] «M» signifie lundi?
Gabe: [00:24:59] Oui. «W» pour mercredi.
Michelle: [00:25:01] «W» signifie mercredi. Mais que signifie «T»?
Gabe: [00:25:05] Eh bien, les miens sont spéciaux. J'ai un «T» et un «TH».
Michelle: [00:25:09] Oh.
Gabe: [00:25:09] «T» est mardi et «TH» signifie jeudi.
Michelle: [00:25:10] Oh, pourriez-vous regarder cela.
Gabe: [00:25:12] Ouais, j'achète de la qualité.
Michelle: [00:25:13] Vraiment. De quelle couleur est votre étui à pilules?
Gabe: [00:25:17] J'en ai un pour le matin et un pour la nuit. Le matin est violet et la nuit est verte. Et savez-vous pourquoi ils sont violets et verts?
Michelle: [00:25:24] Parce que ce sont vos couleurs préférées?
Gabe: [00:25:25] Non. Parce que ce sont des couleurs de récupération.
Michelle: [00:25:27] OK, récupération des couleurs.
Gabe: [00:25:29] Oui. Et je suis dans…?
Michelle: [00:25:30] Récupération.
Gabe: [00:25:31] Nous n'avons plus beaucoup de temps, mais l'une des choses dont je veux parler avant de commencer, ce sont les gens qui disent: «Eh bien, je suis d'accord que j'ai une dépression majeure, schizophrénie ou bipolaire, mais les médicaments ne fonctionnent pas pour moi. » Et je comprends souvent ce que les gens disent: «Les médicaments ne fonctionnent pas pour moi. Les médicaments ne fonctionnent pas pour moi. » Et je me dis toujours que c’est impossible. Et voici pourquoi je pense que c’est impossible: j’ai une sorte de réponse standard que je donne à tout le monde. Et ce que j'explique essentiellement, c'est qu'il existe environ 300 médicaments approuvés. Et, par exemple, je suis sur cinq d’entre eux. Je prends cinq médicaments différents. Donc, si nous utilisons 300 comme nombre estimé qui sont là-bas, et cinq médicaments au total, et en ignorant des choses comme les dosages et cetera, et en considérant simplement les combinaisons, il y a 19 billions cinq cent quatre-vingt deux millions huit cent trente sept mille cinq cent et soixante combinaisons potentielles au total. Cela ne tient même pas compte des fourchettes, par exemple lorsque vous prenez un médicament à 40 milligrammes et que vous en avez réellement besoin de 80. Ce ne sont que des combinaisons pour les noms de médicaments. Alors, quand les gens me disent: "Hé, écoute, je les ai tous essayés." Il y a des milliards et des billions de combinaisons et il n'est même pas possible que vous les ayez toutes essayées.
Michelle: [00:26:46] J'en ai essayé tellement. J'ai essayé tellement de combos différents. J'ai essayé tellement de doses différentes et tout, jusqu'à ce que je trouve enfin ce qui fonctionne. Cela prend du temps. Ce n’est pas facile, mais j’ai enfin trouvé ce qui fonctionne et je m’y tiens jusqu’à ce que quelque chose tourne mal ou quoi que ce soit du genre.
Gabe: [00:27:03] Et les gens demandent pourquoi cela prend autant de temps? Et je vais l'expliquer à nouveau: revenez au chiffre cinq. Il faut environ six semaines à chaque médicament prescrit par un médecin pour atteindre son niveau d’efficacité, ce qui lui permet de voir réellement ce qu’il fait à votre corps, à votre personnalité et comment il traite votre maladie. Et ils ne peuvent pas vous prescrire les cinq à la fois, car si vous avez un effet secondaire, ils ne savent pas quel médicament provoque l’effet secondaire. Ils ont donc tendance à les prescrire un ou deux à la fois. Alors allons-y avec un à la fois, et en supposant la bonne dose à chaque fois, cinq fois six, c'est trente. Cela signifie que dans le meilleur des cas, c'est plus de six mois avant que le médecin n'obtienne la bonne combinaison de médicaments. Et ce n’est pas possible. Ce n'est pas. Les médecins ne sont pas de la magie. Ils vont devoir augmenter la dose ou la réduire. Un médicament va provoquer un effet secondaire auquel ils ne s’attendaient pas, etc. Et ils vont devoir s’adapter. Et c’est pourquoi vous devez vous associer à votre médecin. Associez-vous à votre psychiatre pour pouvoir signaler ces symptômes et obtenir les meilleurs résultats possibles pour les symptômes les plus faibles possibles. Mais tant de gens croient que cela va être comme l'aspirine. Vous allez entrer et dire: "J'ai bipolaire!" "Eh bien, voici de l'aspirine!" "Oh! Maintenant, je n'ai pas de bipolaire! » Ouais. Cela ne fonctionne pas de cette façon.
Michelle: [00:28:12] J'ai dû expliquer cette situation à mes amis et aux gens tant de fois alors qu'ils se disaient simplement: «Oh, tu es bouleversé! Oh, prends juste cette pilule. Je me dis: «Ce n’est pas comme une aspirine. Ce n’est pas comme Aleve. Ce n’est pas un mal de tête où vous pouvez simplement prendre une pilule et la faire disparaître. C'est bien plus compliqué que ça. " C’est bien plus compliqué que ça. Mais, Gabe, tu sais ce qui serait un jeu amusant? Changeons de pilule pour la journée.
Gabe: [00:28:33] Non. C'est un exemple de quelque chose qui est hilarant à dire, mais terrible, terrible, terrible à faire.
Michelle: [00:28:42] Est-ce que je deviendrais un homme aux cheveux roux gigantesque?
Gabe: [00:28:45] Je deviendrais un peu schizophrène en colère.
Michelle: [00:28:48] Ouais. Changeons.
Gabe: [00:28:49] Mais je ne pense pas que je serais en colère parce que je suis schizophrène. Je pense que je serais en colère parce que je suis un New-Yorkais.
Michelle: [00:28:53] Ouais. Pourquoi ne deviens-tu pas un New-Yorkais?
Gabe: [00:28:57] Je ne pense pas. Je ne veux pas.
Michelle: [00:28:58] Vous ne rentreriez pas dans le métro.
Gabe: [00:28:59] C'est vrai, je ne le ferais pas. Bonnes vacances à tous, de la part d'un bipolaire, d'un schizophrène et d'un podcast. Merci pour votre attention. Faites tout ce que nous vous demandons toujours de faire, y compris laissez-nous des critiques et des commentaires partout, et partagez-le sur Facebook. Si vous avez des idées de sujets, envoyez-nous un e-mail à [email protected] et soyez gentil avec vous-même, et nous vous reverrons la semaine prochaine.
Michelle: [00:29:21] Ce n’est pas à vendre!
Annonceur: [00:29:23] Vous avez écouté A Bipolar, un Schizophrenic et un podcast. Si vous aimez cet épisode, ne le gardez pas pour vous. Rendez-vous sur iTunes ou votre application de podcast préférée pour vous abonner, noter et réviser. Pour travailler avec Gabe, rendez-vous sur GabeHoward.com. Pour travailler avec Michelle, rendez-vous sur schizophrenic.NYC. Pour obtenir des ressources gratuites sur la santé mentale et des groupes de soutien en ligne, rendez-vous sur .com. Le site Web officiel de l'émission est .com/BSP. Vous pouvez nous envoyer un e-mail à [email protected]. Merci d'avoir écouté et de partager largement.
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