Podcast: autosuggestion négative et pessimisme

"Vous êtes tellement stupide. C'était la chose la plus stupide que quiconque ait jamais faite. Vous ne diriez probablement jamais cela à un être cher - mais le diriez-vous à vous-même? À quoi ressemble ton discours intérieur? Et pourquoi est-ce important?

Dans le podcast Not Crazy d’aujourd’hui, Gabe et Lisa décrivent leurs propres expériences de discours intérieur négatif et expliquent pourquoi elles le font. Et tandis que Gabe croit qu'il faut recadrer ses pensées pour être plus positif, Lisa pense qu'il peut y avoir des avantages à ne pas toujours chercher la lueur d'espoir. Qu'est-ce que tu penses?

(Transcription disponible ci-dessous)

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À propos des hôtes de podcast The Not Crazy

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Lisa est le producteur du podcast Psych Central,Pas fou. Elle est lauréate du prix «Above and Beyond» de la National Alliance on Mental Illness, a beaucoup travaillé avec le programme Ohio Peer Supporter Certification et est formatrice en prévention du suicide en milieu de travail. Lisa a combattu la dépression toute sa vie et a travaillé aux côtés de Gabe dans la défense de la santé mentale pendant plus d'une décennie. Elle vit à Columbus, Ohio, avec son mari; aime les voyages internationaux; et commande 12 paires de chaussures en ligne, choisit la meilleure et renvoie les 11 autres.

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Autosuggestion négative»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Lisa: Vous écoutez Not Crazy, un podcast central psychologique animé par mon ex-mari, atteint de trouble bipolaire. Ensemble, nous avons créé le podcast sur la santé mentale pour les personnes qui détestent les podcasts sur la santé mentale.

Gabe: Salut tout le monde, et bienvenue dans cet épisode du podcast Not Crazy, je suis votre hôte Gabe Howard, et avec moi, comme toujours, l’incomparable Lisa.

Lisa: Hé, tout le monde, la citation d’aujourd’hui est de Robert Kiyosaki, et il dit que ce n’est pas ce que vous dites de votre bouche qui détermine votre vie, c’est ce que vous vous chuchotez qui a le plus de pouvoir.

Gabe: Mon discours intérieur négatif est comme à 100% dans ma propre tête. Personne d'autre ne peut l'entendre. Mon cerveau me dit, Gabe, tu es horrible. Gabe, tu es nul, Gabe, personne n'écoute ton podcast. Gabe, tout le monde te déteste. Mais ce n’est pas audible. Est-ce à ça que ressemble ton discours négatif, Lisa?

Lisa: Non, même pas un peu. Je garde ce dialogue constant avec moi-même, et je le fais à voix haute. Je ne sais pas si c’est parce que j’ai vécu seul pendant longtemps ou parce que j’ai travaillé à la maison, mais je le fais continuellement à voix haute. Et ce n'est que lorsque je suis allé dans un environnement de bureau que j'ai pensé, oh, mon Dieu, je suis si ennuyeux parce que j'ai ce dialogue constant avec moi-même, comme en ligne à l'épicerie.

Gabe: J'ai ce dialogue constant avec moi-même, je raconte toujours ma vie, j'ai parfois des pensées houleuses à cause du trouble bipolaire et pour moi personnellement, c'est toujours très négatif, mais ce n'est pas audible. Si je m'attachais un appareil d'enregistrement, l'enregistreur ne capterait rien. Mais vous dites que si nous vous attachions un enregistreur à la fin de la journée quelque part, Lisa Kiner se promènerait en disant, je suis nul, ce sont des conneries, pourquoi suis-je ici? Et il le ramasserait sur l'enregistreur?

Lisa: Oui. Il ne s’agit pas toujours de moi-même, comme, je continue simplement à entretenir ce dialogue sur tout ce qui m'entoure. Mais je me suis tellement habitué à le faire et ensuite je le ferai en public et les gens pensent que je leur parle. Comme si j'étais à l'épicerie en train de choisir, OK, quelle soupe est-ce que je veux? Eh bien, je ne sais pas. Eh bien, celui-ci est sans sel. Ouais. Je n'aime pas vraiment le genre sans sel. Et je fais des allers-retours comme ça à voix haute et souvent des inconnus parce qu'ils pensent que je leur parle, ce qui est si narcissique, d'ailleurs. Ce n'est pas parce que vous êtes la seule personne autour de vous que je vous parle. D'accord. Me parler. Vous n’êtes pas impliqué. C’est donc un problème que j’ai tout le temps.

Gabe: Attendre. Je sais que vous plaisantez à ce sujet, comme, à quel point est-ce narcissique de croire cela? Parce qu'il n'y a que deux personnes dans une allée et je parle à voix haute. Je veux dire, il est beaucoup plus crédible que je passe un moment où je discute avec moi-même. Mais vous êtes le narcissique pour penser que je vous parle et je ne suis pas un narcissique pour avoir littéralement engagé une conversation avec moi-même et seulement moi. C'est ce que tu dis, Lisa?

Lisa: Eh bien, c'est une blague, mais, ouais, c'est à peu près ce que je dis, c'est très ennuyeux. Cela m'arrive tout le temps.

Gabe: Le dialogue en cours d'exécution continue, il a des problèmes. Je ne connais personne.

Lisa: Je ne pense pas que d’autres personnes aient ce dialogue continu de la même manière que moi. Je ne pense pas que vous le fassiez non plus.

Gabe: Je ne pense pas que d’autres l’ont à voix haute, mais je parle de moi maintenant, Lisa. Narcissique beaucoup?

Lisa: Eh bien, non, j'ai juste l'impression d'avoir presque comme un narrateur, comme sur Dexter ou quelque chose où il a le narrateur qui est lui-même dans sa tête tout le temps.

Gabe: Mais c’est le point, c’est dans son esprit, et c’est comme ça que le mien est, le mien est dans mon esprit. Personne d'autre ne peut l'entendre. Tout ce qui arrive, tout ce que je fais. Comme vous l'avez dit, il y a un récit comme dans les émissions de télévision, mais il est toujours négatif et peu importe ce qui se passe. C’est un peu la partie dont je veux parler. Par exemple, disons que je reçois un prix comme celui-là devrait être une énorme réussite. Droite? Et je me tiens sur le côté de la scène et la personne qui remet le prix fait tout, vous savez, nous sommes très heureux avec Gabe. Il a gagné un prix. Nous sommes très fiers de lui. Je me tiens hors de la scène et je me dis, eh bien, je veux dire, ils ont dû me le donner. Ils ne voulaient pas. Il y a probablement quelqu'un de mieux. J'ai pris ce prix pour quelqu'un. Quelqu'un d'autre s'est fait oublier. C'est politique. Je parie que Lisa les a trompés, et c’est pourquoi je reçois le prix. Et cela me vient constamment à l’esprit. Et puis, bien sûr, j’entends les applaudissements et c’est bien. Et je suis content. Et je monte sur le podium et je prononce mon discours de remerciement. Et même pendant que je prononce le discours, mon esprit dit que ce sont des conneries. Vous ne l'avez pas gagné. Ce sont des conneries. Vous ne l'avez pas gagné.

Lisa: Je sais cela de vous, et vous avez raison, je pense personnellement que votre discours intérieur est beaucoup plus négatif que la moyenne et il est beaucoup plus négatif que le mien.

Gabe: Une des choses intéressantes à propos de nos propos négatifs, mis à part le fait que le mien est interne et que le vôtre est apparemment externe, est que le mien est toujours à propos de moi.

Lisa: Droite.

Gabe: Je parle de moi. Le discours intérieur négatif qui se produit dans mon cerveau concerne toujours Gabe et les choses que Gabe fait et les gens autour de moi et leur réaction à Gabe. Votre discours intérieur négatif concerne toujours les gens autour de vous.

Lisa: Ouais.

Gabe: Vous observez le monde et vous êtes très critique et négatif du comportement des autres.

Lisa: Ouais.

Gabe: Je déteste dire que pouvez-vous développer cela? Mais, mais pourquoi?

Lisa: Je le savais, mais je ne l’ai pas vraiment remarqué avant que vous ne me l’aviez signalé hier. Ouais. Votre auto-discours critique intérieur est concentré sur vous-même, ce qui a plus de sens, alors que le mien est presque exclusivement axé sur les autres. Je pense que c'est parce que j'ai vraiment une bonne estime de moi

Gabe: Je ne.

Lisa: Ou parce que je suis narcissique. J'ai compris.

Gabe: D'une part, ce serait si facile pour moi d'être comme la narcissique de Lisa, mais je sais pertinemment que tu ne l'es pas. Et il serait facile pour moi de dire, eh bien, c’est parce que Lisa a une très grande estime de soi et elle pense qu’elle est la meilleure dans tout.

Lisa: Que puis-je dire?

Gabe: Sauf que oui, vous ne pensez pas cela de vous-même. Vous avez cette opinion très élevée de certaines capacités et cette opinion extraordinairement basse d'autres capacités. Et tout cela est en quelque sorte une estime de soi médiocre pour vous.

Lisa: C'est peut-être du réalisme.

Gabe: Peut-être, mais ce n’est pas le cas. C’est une maladie mentale grave et persistante. Mais c’est intéressant pour moi parce que vous observerez les choses et que votre esprit saute immédiatement au négatif.

Lisa: C'est vrai. C’est devenu plus un problème ces derniers temps, comme ces dernières années, mais je ne suis pas vraiment sûr. Peut-être que je suis enfin juste en train de remarquer l'effet que cela a parce que, oui, vous avez raison, c'est un problème et cela me cause des conséquences négatives.

Gabe: En tant qu'amie Lisa, vous savez, être négatif à l'égard de votre entourage est frustrant pour de nombreuses raisons. Premièrement, je suis une des personnes autour de vous, donc je n'aime pas que vous soyez négatif à mon sujet. Mais vous observez le monde à travers cette lentille très négative.

Lisa: Je fais.

Gabe: Et je sais que vous détestez cette histoire. Et je peux avoir toute cette conversation sans toi, mais je ne vais pas, je vais vous laisser parler. Mais je me souviens que nous regardions un match de football. Nous sommes assis là à regarder le match de football et.

Lisa: Oh, mon Dieu, cette histoire?

Gabe: Oui,

Lisa: Je ne savais pas où tu allais,

Gabe: Oui,

Lisa: Je ne savais pas que ce serait celui-là.

Gabe: Ouais, tu sais, ils jettent ce vieil homme à l’écran et ils sont comme, félicitations au vieux Bob. Bob a assisté à tous les matchs de football à domicile au cours des 50 dernières années. Et comme le reste d'entre nous sommes tous comme, oh, c'est une histoire douce. Lisa est comme, c'est des conneries. Comment savent-ils? Ils n’avaient pas de bons dossiers informatisés il y a 60 ans. Ils ne savent pas qu’il a assisté à tous les matchs. Même s’il a acheté tous les billets, ils ne savent pas qu’il est allé. Quoi, il n’en a pas manqué un? Comment en faisaient-ils même le suivi? Et bien sûr, nous regardons tous Lisa comme vraiment? Comme tu ne peux pas sourire? Sois juste heureux?

Lisa: Il est intéressant que vous ayez choisi cette histoire en particulier, je ne l'ai pas vu venir. Parce que vous pensiez tous que c'était tellement grave et que vous avez tous continué pendant un moment et en avez parlé depuis, oh, mon Dieu, pourquoi êtes-vous si négatif? Pourquoi était-ce un gros problème? Pourquoi était-ce une telle chose? Pourquoi était-ce si important pour vous? Ce n’était pas le cas. De la même manière que vous avez dit, oh, c'est bien, n'est-ce pas une jolie écharpe ou quelque chose comme ça? J'étais comme, eh bien, c'est des conneries. Vous ne savez pas qu’il a été à chaque match. Je l'ai juste vu comme un commentaire jetable, mais vous l'avez tous pris très au sérieux.

Gabe: Exactement, parce que nous ne pensions pas que cela valait la moindre négativité. C’est comme insulter un chaton. Si quelqu'un a un chaton nouveau-né et qu'il vous donne un chaton et que le chaton ronronne et que vous caressez le chaton et que tout le monde aime le chaton et vous êtes celui qui va grandir pour devenir un chat et ruiner vos meubles . Les gens vont être comme, regardez, pouvez-vous simplement profiter du chaton dans le moment?

Lisa: Pourquoi êtes-vous si investi dans un chaton? Qu'importe si je dis quelque chose sur le chaton? Pourquoi cela vous dérange-t-il? Mes pensées sur le chaton?

Gabe: Et c'est là que résident nos différences quant à la façon dont notre auto-conversation fonctionne. Voir mon discours intérieur ne fait que me déranger.

Lisa: Oh.

Gabe: Votre conversation personnelle rayonne dans le monde et a un impact négatif sur les autres.

Lisa: Peut être.

Gabe: Et c’est intéressant que vous vous sentiez de cette façon, que c’est juste ce commentaire jetable sur les chatons ou les personnes âgées lors des matchs de football, car comme les gens qui me connaissent bien le savent, je ne peux pas profiter de mon propre succès. Je ne peux pas en profiter. Je ne me considère pas comme un succès maintenant. Chaque fois que quelque chose de bien m'arrive, je le pousse vers le bas. Et tu m'as dit qu'en tant qu'ami, c'est épuisant,

Lisa: Absolument.

Gabe: Que vous soyez à ce grand événement où Gabe reçoit un prix ou que les gens me disent de belles choses et après, je n'en suis pas content. Je ne le célébrerai pas. Eh bien, comment cela vous affecte-t-il? C’est mon événement. C’est ma récompense. Ne puis-je pas y réagir comme je le souhaite? Et vous avez dit que cela vous a pris. Vos mots exacts étaient épuisants de ne pas pouvoir être heureux lorsque vous êtes félicité. Eh bien, que vous souciez-vous? C'est juste un chaton ou un vieil homme. Par exemple, pourquoi êtes-vous si fortement investi dans mon incapacité à célébrer mon propre succès? Mais vous êtes. Et l'inverse est vrai. C’est un fardeau lorsque vous êtes en colère contre le vieil homme au match de football.

Lisa: Ce n’est pas seulement le succès, vous ne pouvez rien célébrer. De toute évidence, il s’agit d’une maladie mentale grave et persistante, mais vous ne pouvez jamais sembler heureux ou prendre plaisir à quoi que ce soit, même lorsque nous faisons quelque chose d’amusant. Vous n'êtes pas satisfait des vacances, vous n'êtes pas satisfait de tout. C’est presque comme si vous étiez chroniquement déprimé.

Gabe: Peu importe, vous êtes beaucoup trop large, comme répondre à ma question spécifique de savoir si ce sont mes réalisations, ma récompense et ma journée, pourquoi est-ce épuisant pour vous? Pourquoi vous souciez-vous si je ne suis pas satisfait de mon propre accomplissement? Et ne le dis pas parce que je suis aussi malheureux en vacances.

Lisa: Hmm. D'ACCORD.

Gabe: Je n’essaie pas d’être un idiot ici. Comme vous le dites toujours, un cadeau est un cadeau reçu. Vous donnez le cadeau. C'est ma décision de savoir comment utiliser le cadeau, réagir au cadeau, apprécier le cadeau, aimer le cadeau. Les cadeaux n'incluent pas les chaînes.

Lisa: C’est vrai, c’est une bonne analogie.

Gabe: Alors me voilà, je reçois un prix et je me dis, hé, je ne mérite probablement pas ce prix, pourquoi ne peux-tu pas être comme, Hey, Gabe? Très bien, vous devriez être fier de vous. Pourquoi est-ce épuisant pour vous? Pourquoi mon moi négatif parle-t-il de quelque chose qui m'appartient? Pourquoi cela vous dérange-t-il?

Lisa: Tu sais, je sais, je pense que c'est peut-être parce que tu sais comment tu dis que je prends toujours tout si personnellement? Je pense que c'est peut-être quoi. C'est peut-être mon propre discours. Parce que le fait que vous ne soyez pas heureux ou excité, je me sens d’une manière ou d’une autre est sur moi et il est de ma responsabilité de corriger d’une manière ou d’une autre. Presque comme si c'était une critique de ma présence même, parce que pourquoi n'êtes-vous pas heureux et que fais-je de mal pour que vous ne soyez pas heureux? Wow, c'est malade.

Gabe: Je veux juste m'assurer de bien comprendre cela, mon accomplissement et ma récompense sont à votre sujet?

Lisa: C'est à propos de moi, ouais. Sensationnel. Pensez-vous que c'est vrai?

Gabe: Honnêtement, je n'en ai aucune idée car l'inverse est également vrai, non? Comme vous l’avez dit, c’est un commentaire anodin. Je ne pense pas que ce vieil homme ait fait ça. Je n’aime pas cette bouffée qui est diffusée sur la diffusion nationale du match de football universitaire. Pourquoi sommes-nous tous si investis que Lisa n'aime pas la bouffée?

Lisa: Ouais.

Gabe: Comme ça? Vous devez aimer le morceau de bouffée? Nous vous faisons la même chose.

Lisa: Huh.

Gabe: Pourquoi sommes-nous comme ça? Pourquoi notre moi négatif parle-t-il

Lisa: Sensationnel.

Gabe: Interférer les uns avec les autres d'une telle manière?

Lisa: Je ne sais pas, tu sais, moi. Wow, je n’ai jamais pensé à ça jusqu’à ce que. Sensationnel. C’est une réalisation étrangement profonde que j’ai sur un podcast. Sensationnel.

Gabe: Pas seulement sur n'importe quel podcast.

Lisa: Eh bien, oui, sur le podcast Not Crazy, que vous pouvez trouver sur .com/NotCrazy.

Gabe: Vous savez, ils l'écoutent en ce moment, vous n'avez pas besoin de leur dire où le trouver

Lisa: Nous ne savons pas où ils l’ont trouvé.

Gabe: Ils l’ont déjà trouvé.

Lisa: Ils pourraient l'écouter chez un ami, ils ne sont pas sûrs. En tous cas.Sensationnel. Comme, comme je me rends compte que c'est l'heure du podcast et que je ne suis pas autorisé à faire une pause, mais. Oh mon Dieu. Pensez-vous que c'est vrai? Pensez-vous que c'est vraiment pourquoi?

Gabe: Je n'ai aucune idée pourquoi, et

Lisa: Sensationnel.

Gabe: Je pense que c'est différent pour tout le monde.

Lisa: C'est foiré.

Gabe: Mais je pense que nous avons établi que le discours intérieur négatif a des ramifications en dehors de nous-mêmes. Cela influence nos actions, ce qui influence les autres. Et nous voulons tous être heureux l'un pour l'autre. Et je ruine votre bonheur en n'étant pas heureux de mon propre prix. Alors maintenant, la question devient: que faire à ce sujet? Nous avons des suggestions. Maintenant, écoutez, c'est définitivement une situation où vous devez suivre nos conseils car nous ne les utilisons pas. Mais nous avons reçu d’excellents conseils.

Lisa: Par conséquent, il est à gagner.

Gabe: Ouais, c’est à gagner. C’est comme une alerte de trottoir Craigslist. Hé, nous n'utilisons pas ce conseil. Nous l'avons laissé passer par le trottoir du podcast gratuitement. Prends-le. Sans attaches.

Lisa: Ce jour-là avec le vieil homme à la télé, ça a toujours dérangé parce que ça vous importait? Pourquoi tu jouais avec moi? Il ne m’est jamais venu à l’esprit que cela équivaut à la façon dont je suis agacé par vous et par votre réaction à certaines choses.

Gabe: Euh-huh.

Lisa: Cela ne m'est jamais venu à l'esprit. Huh.

Gabe: C’est presque comme lorsque vous vous mettez à la place des autres, Lisa, vous apprenez des choses.

Lisa: Je ne sais pas quoi faire de ces connaissances.

Gabe: Je ne sais pas, mais j'espère que lorsque cela rejoindra le spectacle que vous mettez comme une douce musique de piano derrière cela, peut-être que vous obtenez une réaction du public, comme, des gens qui pleurent et se serrent dans leurs bras.

Lisa: Quelle est la réponse, cependant? Pourquoi étiez-vous si investi dans ce que je ressentais pour le vieux mec? Est-ce la même raison pour laquelle je suis tellement investi que vous n'êtes pas heureux?

Gabe: Je pense sincèrement que c'était juste un moment heureux.

Lisa: D'accord.

Gabe: Et il n'y a pas beaucoup de moments heureux dans le monde, surtout pour nous et nous étions tous d’accord pour une raison quelconque sur le fait que nous allions être heureux à ce sujet. Et votre négativité a gâché un moment autrement positif. C’est un peu injuste d’exiger que vous changiez d’opinion pour rendre le groupe heureux. Mais du point de vue du groupe, nous avions décidé que c'était le point du concert où nous allions tous nous asseoir et une personne se tenait debout pour danser sur la musique, et cela ruinait la personne qui devait s'asseoir derrière. sa.

Lisa: Droite.

Gabe: Et c’est un peu comme ça. Nous avons juste décidé que nous voulions être heureux maintenant. Et vous avez fait appel à la négativité. Peut-être auriez-vous dû vous rendre compte que le groupe a décidé qu’ils allaient être heureux. Je vais donc garder ça pour moi. Mais oui, tu as raison. Pourquoi le groupe n'a-t-il pas dit, oh, Lisa, tu regardes tout à travers des lunettes de couleur de merde. Ce que vous voudriez riposter, eh bien, certains d'entre vous regardent tout à travers des lunettes roses, mais je pense que c'est vraiment le plat à emporter. Droite? Lisa regarde tout à travers des lunettes de couleur merde. Gabe regarde tout à travers des lunettes de couleur merde. Je trouverai toujours un moyen de gâcher tout ce qui m’arrive de positif et je ne sais pas pourquoi. Et c’est ce dialogue constant qui est dans mon cerveau et un cycle que je ne peux pas briser. Et je suis vraiment convaincu que, Lisa, nous devons aider le public à comprendre peut-être comment il peut le casser et arrêter de parler de votre révélation

Lisa: Ouais.

Gabe: Que vous êtes une personne négative. Nous savons.

Lisa: Eh bien, mais j'ai l'impression que la négativité est principalement un avantage parce que vous avez l'impression que les autres se promènent dans leur propre bulle, non? Je pense donc que c’est un avantage. C’est comme un pouvoir spécial que je dois voir le monde correctement et clairement, la vraie nature de la réalité. Mais oui, même en disant que cela me fait paraître malade mental, n'est-ce pas?

Gabe: Eh bien, considérons cette idée, car je suis sûr que beaucoup de gens peuvent s'identifier à nous. Nous ne sommes pas les seuls à avoir un discours intérieur négatif, mais si tout est de la merde, rien ne l'est. Je déteste emprunter à Pixar, mais si tout le monde est super, personne ne l’est. Qui va nous prendre au sérieux? D'un côté, Lisa, tu as raison. C'est une superpuissance. Vous avez un œil tellement critique. Et quand il s'agit de choses comme l'édition, le podcast, la production de podcasts, nous avons besoin de personnes comme vous, pour de vrai. Si vous compreniez le football et que vous aviez cet œil critique, nous vous placerions en charge de la bande de jeu parce que vous trouveriez chaque erreur solitaire et aideriez les joueurs à la corriger.

Lisa: Mais tu vois, je pense que c’est agréable, comme quand on va au cinéma, puis quand on quitte le film, je me dis, OK, voici les trous de l'intrigue suivants. Voici les problèmes suivants. Je pense que c’est amusant. Le disséquer, l'analyser, y réfléchir, en trouver les défauts, je trouve ça agréable. Je sais que non. J'essaie donc de ne pas le faire la plupart du temps, mais je pense que c'est amusant.

Gabe: Mais voici ce qui est nul pour vous. C’est les deux, non? J'adore écouter les podcasts là où ils le font.

Lisa: Ouais, ouais, absolument.

Gabe: Ont-ils disséqué les émissions ou, vous savez, il y a des chaînes YouTube célèbres comme Comment ça aurait dû se terminer ou

Lisa: Oh, j'adore ce spectacle.

Gabe: Cinema Sins dont ils parlent, vous savez.

Lisa: Cinema Sins est mon oh, j'aime ce gars. Je veux être ami avec lui.

Gabe: J'adore des trucs comme ça. La question est, est-ce que ce gars se présente à chaque fête et à la minute où quelqu'un dit, oh mon Dieu, j'aime le nouveau film de super-héros, il sashays et dit, eh bien, en fait?

Lisa: Eh bien, s'il le fait, je veux être son ami et je veux être à cette fête.

Gabe: Le faites vous?

Lisa: Eh bien, je fais, mais apparemment personne d'autre ne le fait.

Gabe: Chaque fois que vous avez une opinion sur quoi que ce soit, ce type se matérialise et dit, eh bien, en fait, puis vous corrige.

Lisa: Mais il ne dit pas que c’est mauvais, il vous donne simplement plus d’informations. Ce n’est pas parce qu’il souligne les choses suivantes que cela est globalement négatif. Il partage simplement plus avec vous. Il ajoute à votre plaisir ou à votre magasin de connaissances ou aux informations dont vous disposez. Il ne prend pas.

Gabe: Êtes-vous sûr?

Lisa: Pour moi oui.

Gabe: Cela va être quelque peu controversé, mais parlons comme si des hommes expliquent aux femmes leur point de vue. Mais ces hommes ne s’ajoutent-ils pas simplement à votre base de connaissances? Ne vous donnent-ils pas simplement des informations que vous possédez peut-être déjà ou non? Vous pourriez l'utiliser ou vous ne pouvez pas l'utiliser? Je veux dire, pourquoi est-ce si problématique alors? Ne vous donnent-ils pas simplement le point de vue masculin sur un problème féminin? Pour mémoire, je ne suis d'accord avec rien de tout cela. Je pense qu’il y a une grande part de misogynie et de problèmes dans cette idée générale selon laquelle les femmes ne comprennent peut-être pas leur propre expérience et la plupart d’entre nous, les hommes, ne sommes que des imbéciles, mais.

Lisa: Mais pensez-vous que ce soit une analogie? Je déteste quand les gens font ça parce que c’est condescendant et ennuyeux.

Gabe: N’est-il pas condescendant de votre part de me dire comment profiter du film, des loisirs? Pourquoi corrigez-vous ma façon de regarder un film?

Lisa: Est-ce que ce sont des équivalents?

Gabe: Probablement pas, mais potentiellement

Lisa: Huh.

Gabe: Vous devez connaître la motivation de la personne. C'est là que le monde devient très complexe.

Lisa: Oh, c'est pourquoi les gens réagissent négativement à moi, car ils ne connaissent pas ma motivation.

Gabe: Ce n’est pas le cas. Ils pensent que vous corrigez leur expérience ou leur opinion.

Lisa: Ils supposent un négatif.

Gabe: Juste.

Lisa: Ils ne réalisent pas que j'aide

Gabe: Vraiment?

Lisa: Oui de rien.

Gabe: Donc la femme qui assume le négatif est en colère contre les autres pour avoir supposé

Lisa: Le positif,

Gabe: Le négatif.

Lisa: Oh putain. Cela devient un podcast très déprimant. Wow OK. Zut.

Gabe: Peut-être que cela aurait été une meilleure citation à utiliser. Je ne corrige pas votre citation, Lisa, mais nous nous jugeons par nos intentions et les autres par leurs actions.

Lisa: Ouais.

Gabe: Vous savez que vos intentions sont pures, mais les autres, tout ce qu’ils ont à faire, ce sont vos actions et vos actions sont que vous êtes en train de chier quelque chose qui leur plaît. Ils veulent juste en profiter, c'est une activité de loisir. Ils ne veulent pas avoir une conversation approfondie. Ils sont juste à l’épicerie. Ils pensaient juste qu'un inconnu disait bonjour. Leurs intentions étaient extraordinairement pures. Mais dans votre esprit, vous n'aviez que leurs actions pour les juger et leur action était qu'ils vous interrompaient. Ils n’ont pas réalisé qu’ils vous interrompaient. Alors vous vous déchaînez. Maintenant, vous ne vous déchaînez pas et de manière énorme. Je ne veux pas que les gens sachent que Lisa lance des conserves sur des inconnus. Elle est juste dans sa propre petite bulle et elle pense juste que les gens sont impolis de la déranger pendant qu’elle essaie de faire du shopping. Mais ils penseraient qu'ils seraient impolis de vous ignorer si vous leur parliez, en fait. Je pense donc que vous avez tous les deux raison. Vous êtes tous les deux complètement purs, mais vous partez tous les deux avec cette expérience négative qui est enracinée dans ce malentendu complet à cause de la façon dont chaque personne voit le monde.

Lisa: Cela m'arrive tout le temps où les gens pensent que j'ai un niveau d'émotion ou d'investissement beaucoup plus élevé que moi. Comme je vais dire quelque chose, ils seront comme, wow, vous avez des opinions bien arrêtées à ce sujet ou wow, vous avez vraiment pensé à cela ou oh, je peux voir que vous êtes vraiment bouleversé. Et je pense, mais je ne le suis pas. Je ne suis pas vraiment contrarié. Je parle juste. Je n’ai pas d’opinions tranchées à ce sujet. Oh, mon Dieu, tu es tellement bouleversé à ce sujet. Non, je ne suis pas. Juste moi.

Gabe: Pensez-vous que l'inverse est vrai, cependant? Pensez-vous que parfois vous pensez que les gens sont plus investis qu'eux parce que vous vous fâchez contre ce que les gens disent? Eh bien, c'était peut-être juste un commentaire jetable pour eux aussi. Peut-être qu'ils le disaient simplement et vous pouvez simplement dire, je ne suis pas d'accord avec cela. Et ils seraient comme, OK.

Lisa: Je ne pense pas que cela arrive très souvent. J'ai l'impression que je ne me soucie pas vraiment de ce que les gens disent la plupart du temps.

Gabe: Vraiment? Vous venez de raconter une histoire sur la façon dont vous avez été offensé que la personne de l'épicerie vous ait répondu,

Lisa: C'était une blague.

Gabe: Était-ce? Je suis sérieux, Lisa. Était-ce? Tu

Lisa: C'est juste ennuyeux.

Gabe: Exactement. Pourquoi est-ce ennuyeux? Vous êtes en public. La personne pensait que vous lui parliez. Ils se sont trompés. Pas grand-chose. Pourquoi cela doit-il être quelque chose? Pourquoi doit-il être positif ou négatif?

Lisa: Cela me fait me sentir mieux de parler à voix haute, je n'aime pas avoir le dialogue interne avec moi-même. Je préfère parler à voix haute, mais je ne remarque plus quand je le fais. Et donc j'ai essayé de m'arrêter. J’ai essayé de le remarquer plus souvent. Et oui, ça ne va pas bien.

Gabe: J'adore faire de la thérapie ex-femme en direct sur le podcast,

Lisa: Ouais.

Gabe: Lisa, nous avons battu à mort ce que sont les pensées courantes.

Lisa: D'accord désolé. Nous devrions revenir à votre auto-discours négatif.

Gabe: Aww, mais je m'amusais tellement à te choisir. C’est peut-être la première fois dans l’histoire que quelque chose vous concerne et que vous avez dit, vous savez, nous devons en faire plus sur Gabe.

Lisa: Ouais, je pense juste que tu es trop dur avec toi-même. Vous l'avez toujours été.

Gabe: Je ne peux pas profiter des choses parce que j’attends toujours que l’autre chaussure tombe, et je ne sais pas si c’est parce que.

Lisa: Oui, vous attendez toujours que la mauvaise chose arrive.

Gabe: Et la mauvaise chose vient toujours.

Lisa: Ouais, sans blague.

Gabe: Pourquoi dis-tu sans blague? Comme, pourquoi le dites-vous de cette façon?

Lisa: Eh bien, la réponse évidente est que, premièrement, c’est une prophétie auto-réalisatrice, et deuxièmement, si vous la cherchez, vous la trouverez toujours. Quelque chose de mauvais arrive toujours. La remise des prix se termine toujours. La journée se termine toujours. Tous les humains finissent par mourir. Quelque chose de mauvais arrive toujours. Mais alors quoi?

Gabe: Voici le problème que j'ai avec cela, je ne sais pas quand je franchis la ligne entre économiser pour un jour de pluie et accumuler des ressources.

Lisa: D'ACCORD.

Gabe: Les gens vous recommandent d'avoir de l'argent pour un jour de pluie au cas où votre voiture tombe en panne ou si vous devez réparer quelque chose dans votre maison. Et c’est vraiment bien. Mais d'un autre côté, vous pouvez devenir avare ou avide.

Lisa: Droite.

Gabe: Où vous accumulez tout cet argent ou obligez les gens à payer pour vous parce que vous êtes juste un imbécile. Et vous prétendez que vous le faites parce que vous devez vous protéger. L'analogie de Scrooge, non?

Lisa: Ouais.

Gabe: Scrooge a des tonnes d’argent, mais il refuse d’en utiliser pour améliorer sa vie ou celle d’autrui. Et c'est juste un vrai crétin. Mais personne ne recommanderait à Scrooge de donner chaque centime parce qu’alors il n’avait pas les moyens de se payer de la nourriture, un abri, des vêtements. Alors, où est cette ligne? J'ai du mal avec ça parce que parfois les gens sont comme, regardez, Gabe, vous savez, sortez, amusez-vous. Et je suis comme, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, surtout en ce moment, comme avec COVID. Être un orateur public signifie que je dois pouvoir parler en public. Donc, évidemment, les affaires sont en baisse. Eh bien, cela signifie-t-il que je ne devrais pas profiter de la vie? Cela signifie-t-il que j'avais raison? J'étais, je suis prêt pour une pandémie mondiale. Mais est-ce raisonnable? Tu comprends ce que je dis, Lisa?

Lisa: Ouais, mais vous mélangez l’analogie avec la réalité. Il n’ya pas une réserve finie de bonheur ou de plaisir, il existe une réserve limitée d’argent ou de biens matériels. Êtes-vous en train de dire que la bonne chose suivante vous arrive et que la raison pour laquelle vous n'êtes pas heureux est que vous devrez peut-être garder ce bonheur pour plus tard? Par exemple, si vous utilisez tout votre bonheur en ce moment, il n’y en aura pas pour la prochaine fois quand quelque chose d’encore mieux se produira? C’est ce que vous dites?

Gabe: Je pense que ce que je dis de plus, c'est que le bonheur vous élève, ce qui signifie que lorsque la chose négative vient, vous avez plus de temps pour tomber.

Lisa: D'ACCORD.

Gabe: Donc je reste ancré. C'est littéralement un terme, je ne l'ai pas inventé. Je reste humble et ancré et ne me dépasse pas de sorte que lorsque la négativité arrive, je n’ai pas à tomber aussi loin.

Lisa: C'est donc une chose d'autoprotection?

Gabe: C'est très auto-protecteur, je ne crois pas que le succès que j'obtiens soit réel. Je ne crois pas l’avoir mérité. Je ne crois pas que je le mérite. Et quand les gens sont comme, eh bien, Gabe, tu as fait cette grande chose. Et voici une mesure objective de votre réussite. C’est un objectif. Ce n’est pas ma mère qui me le dit ou vous ne le dites pas à moi ou à ma femme de me dire que c’est une mesure objective. Gabe, tant de personnes ont téléchargé votre podcast, cela vous place dans ce centile. Et c'est une réalisation que vous avez accomplie. Toutes nos félicitations. Je suis comme, eh bien, mais s’ils ont tous arrêté d’écouter,

Lisa: Droite.

Gabe: Cela signifie que mon émission a échoué. Je ne veux pas prendre de l'avance sur moi-même. Et vous êtes comme, ne pouvez-vous pas être heureux que cette semaine? Cette semaine, autant de personnes ont téléchargé votre émission? Non, car je dois être prêt pour la semaine prochaine.

Lisa: Parce qu'alors tu seras encore plus malheureux?

Gabe: Eh bien, ouais, que se passe-t-il si l'émission échoue, vous savez, en ce moment, les gens écoutent le podcast Not Crazy. Merci beaucoup, au fait. Mais qu'en est-il de la semaine prochaine quand vous décidez tous que je suis nul et que j'arrête d'écouter? Je ne veux pas être blessé. Si je ne célèbre jamais mon succès, je ne serai jamais malheureux quand je le perdrai.

Lisa: Nous reviendrons juste après ces messages.

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Gabe: Et nous sommes de retour, discutant de la négativité dans notre cerveau.

Lisa: Vous projetez beaucoup de confiance, vous montez sur scène devant beaucoup de monde, vous parlez en public, bla, bla, bla. Donc, les gens ne réalisent pas cela à votre sujet, car cela semble être en contraste avec le personnage public que vous présentez, qui est toute cette confiance. Alors, quand vous dites, oh, je ne crois pas en moi, j’ai, je pense que les gens pensent, eh bien, ce n’est pas vraiment vrai, il dit juste ça. Non, c'est vrai à 100%, c'est vrai. Par exemple, c’est incroyable de voir combien vous avez peu par rapport à toute cette confiance en vous que vous projetez toujours dans le monde.

Gabe: Dans mon esprit, je ne vois pas cela comme de la confiance en soi. Être sur scène n’est pas une question de confiance pour moi. Faire un podcast et être honnête sur ma vie, je ne pense pas que cela demande de la confiance.

Lisa: Qu'est-ce que c'est alors?

Gabe: Je considère que cela aide les autres. Genre, je n’ai pas. Je suppose que d'une certaine manière, j'ai confiance en ma capacité à être honnête. J'ai confiance en ma capacité à dire ce qui est juste. J'ai confiance en mon désir de m'aider moi-même et d'aider les autres. Je crois que les gens comme moi, les gens qui vivent avec une maladie mentale grave et persistante, j’ai le sentiment que nous n’avons pas voix au chapitre.

Lisa: Mais cela ne veut pas dire que vous voulez être la voix. La plupart des gens ne se sentent pas à l’aise.

Gabe: J'ai juste, j'ai l'impression que quelqu'un doit le faire, et il n'y avait tout simplement pas beaucoup de gens qui le faisaient. Il y en a plus maintenant. Mais vous vous souvenez quand j'ai commencé il y a dix ans, il n'y avait presque personne.

Lisa: Ouais.

Gabe: Il y avait des nationaux. Mais dans ma ville, dans ma ville, pendant très longtemps, j'ai été la seule.

Lisa: Ouais, maintenant ils sont partout.

Gabe: Il y en a certainement plus, pas assez. Avec l'essor d'Internet, avec l'essor des organisations, vous savez, comme This Is My Brave et .com et The Mighty. Il existe de nombreuses bonnes organisations avec lesquelles nous travaillons en partenariat et qui font passer le message de plus en plus.

Lisa: Mais d'où pensez-vous que cela vient?

Gabe: Je ne sais pas.

Lisa: Ce manque de foi? Je veux dire, est-ce que c'est comme une histoire d'enfance profondément ancrée? Je veux dire, pourquoi avez-vous cela et que faudrait-il?

Gabe: Rien. Il n'y a rien. Il n'y a absolument rien qui, je pense, fonctionnera jamais, je pense que cela vient du fait qu'un jour j'étais au sommet du monde, j'ai cru que j'étais invincible, en partie à cause de mon âge, en partie à cause de ma race, en partie à cause pour moi étant un homme.

Lisa: La manie.

Gabe: Et bien sûr, en partie à cause des illusions de grandeur et de manie,

Lisa: Ouais, tu ne penses pas que c’est presque uniquement de la manie?

Gabe: Peut-être, bien sûr, allons-y avec oui.

Lisa: D'ACCORD.

Gabe: Je ne pense pas que je sois le seul homme blanc de la classe moyenne supérieure à échouer un jour et à avoir soudainement peur de son ombre. Mais l'ajout d'illusions de grandeur et de manie n'a certainement pas aidé. Mais un jour, j'étais au sommet du monde et je me débrouillais extraordinairement bien à un très jeune âge. Et puis j'étais en bas à me faire botter comme si j'étais une poubelle. Et ça fait très mal. Je me suis réveillé dans un hôpital psychiatrique où je ne pouvais même pas franchir une porte. Qui diable dit à Gabe Howard qu'il ne peut pas franchir une porte? C'est traumatisant.

Lisa: Mais est-ce que tout cela a commencé alors?

Gabe: Le dialogue était Gabe, tu es génial, Gabe, tu es génial, Gabe, tu es génial, et maintenant le dialogue est comme, pfft, vous êtes copain de poubelle. C’est très protecteur. Je pense que la plupart des gens ont un discours intérieur négatif pour les protéger. Je, ouais, je pense que c’est ce qui a changé pour moi.

Lisa: Alors vous pensez littéralement que ce fut le tournant? Donc, comme quand vous aviez 16 ans et que vous êtes au lycée, vous étiez assis avec le discours positif sur moi-même: je suis génial, je suis génial, je suis génial?

Gabe: Eh bien, c’est vraiment difficile parce que j’étais grosse et que je ne pouvais pas baiser pour sauver ma vie, j’étais aussi une rousse. J'étais un avortement raté et un dessus de carotte et tous les autres, tu sais, gingembre sans âme

Lisa: Eh bien, mais alors quand vous dites que c'est le moment où ça a basculé pour moi, vous dites que c'est le moment où j'ai décidé que je devais avoir cette attitude d'autoprotection. Est-ce vraiment vrai? Alors tu me dis qu'avant, tu avais toute cette confiance et tu prenais plaisir aux choses? Si vous avez une promotion ou une augmentation ou autre, vous y trouviez du bonheur? Parce que j'ai du mal à croire.

Gabe: Je pense que tu as raison, que c'était de la manie. Pendant un certain temps, j'ai cru que j'avais réussi, j'ai cru que j'étais heureuse.

Lisa: Vous avez eu des épisodes de dépression extrême et de suicidalité avant le diagnostic, avant ce trip maniaque ultime, non? Comment se fait-il que la manie soit la chose qui s’imprime dans votre esprit? Pourquoi ces autres trucs ne le sont-ils pas?

Gabe: La manie faisait du bien. Je m'ennuie de me sentir bien, mais.

Lisa: Mais vous vous en souvenez comme étant votre état par défaut alors qu'il ne l'était pas.

Gabe: Non, non, ce n’était pas le cas.

Lisa: Personne n'a cette période d'état par défaut, encore moins quand il est plus jeune. Alors pourquoi vous en souvenez-vous comme étant l'état par défaut auquel vous ne pouvez pas revenir?

Gabe: Je ne pense pas avoir jamais eu la stabilité.

Lisa: Eh bien, oui, évidemment.

Gabe: C’est la plus stable que j’ai jamais été, et je pense que je crois que la stabilité signifie ne pas penser que vous êtes mauvais, mais aussi ne pas penser que vous êtes bon. Je pense que penser que vous êtes bon cède à la manie ou aux illusions de grandeur. Je pense que penser que votre mal cède à la dépression ou à la suicidalité. Alors en pensant que tu es juste moi

Lisa: Mais tu ne penses pas ça. Vous ne pensez pas que vous êtes moi.

Gabe: Ouais, je le fais.

Lisa: Vous êtes dans le négatif actif. Non, non. Vous êtes sur la négativité active. Vous êtes une méchanceté active.

Gabe: Ehhh, je. . .

Lisa: Ehhh, ouais, ouais, ouais,

Gabe: Je ne suis pas d'accord, je pense que vous l'êtes.

Lisa: Ok, vous êtes à la cérémonie de remise des prix.

Gabe: Droite.

Lisa: Tu n'es pas assis là comme moi, et les gens sont comme, oh mon Dieu, pourquoi n'êtes-vous pas heureux? Vous êtes assis là activement malheureux. Vous n'êtes pas dans un état neutre.

Gabe: Eh bien, parce que j'ai volé le prix à quelqu'un d'autre, je l'ai pris à quelqu'un, tous ces gens sont mis dehors à cause de moi. Je leur ai fait du mal d'une certaine manière.

Lisa: Vous n'êtes donc pas dans un niveau de base de neutre, vous êtes toujours à un niveau de base de négatif. Vous êtes toujours en dessous de zéro, vous n'êtes pas à zéro.

Gabe: Mais tout cela dit, il y a des moments de joie. Quand je gagne ce prix, je suis tellement excité.

Lisa: Est-ce vrai?

Gabe: Ouais, souviens-toi quand j'ai eu les gouverneurs,

Lisa: Ouais, c'était plutôt cool.

Gabe: Ouais, j'étais tellement excité de gagner ce truc, toi et moi, j'ai découvert que j'avais gagné pendant mes vacances et je t'ai appelé en hurlant. J'étais si heureux. Comme, comme je l'ai dit à tous mes amis, j'étais comme, ahhh. Et puis je suis allé à cette chose et ils ont fait un article de magazine. J'étais dans le journal juste moi, je, je, ouais. J'étais. Et maintenant, je commence à me sentir coupable.

Lisa: Vous blessez votre représentant.

Gabe: Genre, pourquoi ai-je mérité ça? Et je fais des allers-retours, vous savez. Parfois, je l’ai encadrée, c’est sur le mur. Merci Lisa de l'avoir encadrée. Mais il m'a fallu deux ans pour le faire encadrer. Et rappelez-vous, vous l'avez trouvé et il commençait à s'effondrer et à se ruiner.

Lisa: Hum-hmm.

Gabe: Et je me suis dit, eh bien, mais je vais le mettre dans le placard parce que je l’ai laissé littéralement reposer sur mon bureau et le papier s’est un peu plié. Et vous étiez comme, qu'est-ce qui ne va pas avec vous? Et j'étais comme, eh bien, je me sens juste coupable d'avoir reçu un prix pour ce que les autres font et.

Lisa: Mais ils ne le font pas. C'est le but.

Gabe: Mais d’autres, d’autres le font, je ne suis pas le seul avocat et je ne suis certainement pas le meilleur avocat. Pourquoi est-ce que je mérite? Cela revient aussi au fait que je suis tellement mal à l'aise avec l'idée que je peux être bien. Et ça? Ce n’est peut-être pas un discours intérieur négatif, peut-être que je suis réaliste? Je vais seulement bien, parce que j'ai une assurance maladie et de l’argent et franchement, parce que je suis blanc et que je viens d’une grande ville et que je suis tombé sur vous et parce que mes parents ne le savent pas ou ils savaient quoi, je ne sais même pas. Vous et moi convenons tous les deux que l’une des principales raisons pour lesquelles je vais bien est que j’ai de la chance. Eh bien, si j’oublie ça, je fais un très mauvais service. Alors peut-être que ce n’est pas un discours intérieur négatif, peut-être un discours intérieur réaliste. Cela me rappelle chaque jour de ne pas oublier que la seule raison pour laquelle je suis ici est que j'ai de la chance. C'est tout.

Lisa: Cela vous sert-il, cependant? Est-ce que cela vous rend heureux? Est-ce que cela contribue à votre objectif de rester en bonne santé?

Gabe: Par rapport à oublier d'où je viens? Je suppose que je ne sais pas à quoi ressemble l’humilité. Je jure que parfois je me dis, regarde, je suis incroyable à ça. Et les gens sont comme, vous devez être humble, OK? D'accord. C'est juste. D'accord. Vous avez raison. Je ne veux pas oublier d’où je viens. Je serai humble maintenant. Je suis d'accord pour ça. Oh mon Dieu. Vous ne pouvez même pas être heureux lorsque vous recevez un prix. Je ne suis pas doué pour l’autorégulation. Tu me dis d'être heureux quand je reçois un prix. D'autres personnes me disent d'être humble. D'autres personnes, eh bien, je ne fais pas ça pour les récompenses. Savez-vous combien de courriels que je reçois de personnes qui me disent que vous ne le faites clairement que pour de l'argent? Écoutez, c'est ainsi que je gagne ma vie et que les entreprises prospèrent grâce à l'argent et j'aime manger et cela coûte de l'argent pour créer un podcast. Nous parlons de microphones qui coûtent 200 $. Nous devons publier sur des sites Web qui coûtent des centaines de dollars par mois. Rien de tout cela n'est gratuit.

Lisa: Droite.

Gabe: Rien de ce que nous faisons n’est gratuit. Alors je dois gagner de l'argent. De plus, j'aime manger et partir en vacances et je dois gagner ma vie et payer mon hypothèque. Eh bien, je le fais simplement parce que je me soucie des gens.

Lisa: Ouais, ton cœur est pur.

Gabe: Mais, eh bien, je me soucie aussi des gens. Eh bien, non, vous ne le faites pas, ou vous le feriez gratuitement. Eh bien, je ne sais pas quoi faire.

Lisa: C'est un bon point, c'est juste.

Gabe: Partout où je regarde, quelqu'un me dit que mon comportement est mauvais. Donc, je ne sais pas que j'ai un discours intérieur négatif, je pense juste que mon discours intérieur est tout le monde. Je pense juste que je crois ce que tout le monde dit.

Lisa: Mais cela signifie que vous recherchez une validation externe.

Gabe: Oui, c’est tout ce que je veux. Je ne fais cela que pour que les autres me disent que je suis bon parce que je suis incapable de me dire que je suis bon. La fin. Arrêt dur.

Lisa: Wow, je suis tellement plus sain mentalement que toi.

Gabe: Ce qui est étrange. Je veux dire, nous l'avons vu prendre une direction différente au début de la série.

Lisa: Ouais, je dois le dire parce que j’ai beaucoup de confiance en moi, apparemment, j’ai assez confiance en moi et en ma génialité.

Gabe: Je veux dire.

Lisa: Les opinions des autres ne sont pas un problème. Je n'ai pas de problème avec ça. Quand d’autres me racontent des choses, je ne suis jamais sûr de moi. Ils disent des choses et je pense que non, vous vous trompez. Je ne doute pas moi-même. Et les gens diront, eh bien, vous pensez que vous savez mieux que? Ouaip. Oui. Et je n’en doute pas un seul instant. Huh. Ouais moi.

Gabe: Très bien, Lisa, nous avons établi le problème, vous savez, les ruminations, les propos négatifs. Comment en sortir? L'une des choses dont nous parlons beaucoup dans cette émission est un concept appelé recadrage. Et je pense que c'est une excellente occasion d'approfondir un peu. Lisa, pour la première fois officiellement, apprenez aux auditeurs du podcast Not Crazy ce qu'est le recadrage.

Lisa: Le recadrage, un trope thérapeutique courant, consiste à cadrer, à exprimer, à conceptualiser ou à penser à quelque chose d'une manière différente. Un exemple de recadrage, celui qu'ils vous donnent toujours comme exemple, est, oh, ma voiture est tombée en panne. C'est si terrible. C'est affreux. Ou, vous pouvez vous permettre une voiture. Vous possédez une voiture. Vous êtes doué. Eh bien, un meilleur exemple serait que ma mère a dû me prêter de l'argent pour réparer ma voiture. Votre mère vous aime tellement qu'elle vous a prêté de l'argent. C'est tellement fantastique.

Gabe: Alors évidemment, les négatifs existent toujours. La voiture est tombée en panne, mais vous la recadrez pour vous concentrer sur les aspects positifs, les personnes qui vous ont aidé. Et le fait, bien sûr, que vous ayez une voiture.

Lisa: Vous pouvez recadrer presque tout.

Gabe: Vous pouvez vraiment, vraiment.

Lisa: Au point de l’inutilité, mais par exemple, je ne suis pas négatif et déprimant, j’ai les yeux clairs et d’une honnêteté rafraîchissante.

Gabe: Ainsi, vous pouvez mentir avec votre recadrage. C’est important à comprendre, vous ne voulez pas aller trop loin.

Lisa: Vous n'êtes donc pas bruyant et ennuyeux, vous êtes confiant et exubérant.

Gabe: L’une des choses que j’aime dans le recadrage est que c’est une manière élégante de dire une liste pour et contre. Par exemple, je crois que tout a des avantages et des inconvénients, je ne me soucie pas de ce que c'est. Ma femme a des avantages et des inconvénients. J'aime ma femme. De toutes les personnes du monde, je l'ai choisie pour se marier. Mais est-elle parfaite à 100%? Non, c’est du ridicule. Elle a des défauts. Mais évidemment, si je me concentre uniquement sur ses défauts, eh bien, je vais me retrouver avec une autre ex-femme et donc un autre podcast. En général, le recadrage, au lieu de regarder le négatif, c'est regarder le positif. Tu sais, Lisa a raison. Vous pouvez abuser de n'importe quoi. Je recadre.

Lisa: Vous le faites maintenant, vous le faites en ce moment, Gabe est un peu trop obsédé par le recadrage. Chaque fois que je dis quelque chose de négatif, vous êtes comme, mais comment pouvons-nous recadrer cela? Et maintenant, les gens ne peuvent pas vous voir, mais quand vous dites les mots recadrant la moitié du temps, vous dessinez un carré en l'air avec vos mains.

Gabe: Ce n’est pas un carré, c’est un cadre.

Lisa: C’est un cadre, je sais. En fait, il lève les mains et les dessine dans une forme carrée et est comme, non, non, non, vous devez recadrer pendant qu'il dessine. C’est vraiment ennuyeux, franchement. Genre, ouais.

Gabe: Pourquoi dis-tu, juste tu sais, c'est

Lisa: Je n’aime pas ça. Vous l'utilisez simplement beaucoup.

Gabe: Tu as envie de recadrer ce que je ressens à propos de la pleine conscience, même si

Lisa: Non.

Gabe: La pleine conscience a des tonnes de données qui montrent que cela fonctionne, beaucoup de gens l'adorent. Il est étayé littéralement par étude après étude après étude pour montrer qu’il est extrêmement utile. Pour une raison quelconque, je déteste la pleine conscience. Vous vous sentez ainsi à propos du recadrage.

Lisa: Non, pas moi.

Gabe: Juste à chaque fois que je dis recadrage, vous roulez des yeux. Écoutez le ton de votre voix. Vous ne donniez pas seulement un exemple. Vous disiez littéralement d'une voix moqueuse et chantante.

Lisa: Ok, c'est juste.

Gabe: Qu'est-ce que le recadrage vous dérange tant, Lisa?

Lisa: Wow, je suis ennuyé par le ton complètement introspectif de ce podcast. Encore une fois, une nouvelle révélation que j'ai en ce moment. Je ne sais pas ce qui me dérange tant. Je pense que vous en faites trop et que vous faites ce geste de la main est vraiment ennuyeux. Mais pourquoi est-ce que je pense cela? Parce qu'après tout, c'est une chose positive et l'un des rares outils cognitivo-comportementaux que vous pouvez utiliser efficacement. Donc voilà. Pourquoi pensez-vous que je ne peux pas le supporter autant?

Gabe: Parce que tu es méchant, je

Lisa: Bien. Non, non, pour de vrai. Qu'est-ce que tu penses?

Gabe: Je pense qu'à certains égards, l'une des raisons pour lesquelles vous ne l'aimez pas, c'est parce que je l'aime tellement. Je pense que c’est une sorte de réaction traumatique. C’est un peu comme si vous mangiez des biscuits aux pépites de chocolat et que vous aviez un accident de voiture, vous ne pourrez plus jamais manger de biscuits aux pépites de chocolat. Chaque fois que vous mordez dans un cookie aux pépites de chocolat, vous associez cette horrible expérience. Nous avons traversé beaucoup de merde ensemble et nous étions désespérés. Et puis, soudain, quelqu'un recommande cette technique boiteuse du New Age. Et ce n’est pas nul, ce n’est pas le New Age. Et c’est un outil comme tout le reste. Et je pense que vous n'aimez pas l'idée que cela a fonctionné. Ou chaque fois que je fais la citation sans cadre stupide avec mes doigts, cela vous rappelle une période de notre vie qui était mauvaise. En me concentrant sur le positif, qui est essentiellement ce qu'est le recadrage, cela aide à mon discours intérieur négatif. Mon discours intérieur négatif dit la chose négative. Et puis j'essaie de me souvenir de certains des aspects positifs. C'est un peu comme M.La maman de Rogers a dit, vous savez, comment regardez-vous les nouvelles et voyez-vous toutes ces choses horribles se produire aux nouvelles? Et M. Rogers a dit que sa mère a dit, cherchez les aides. Quand vous voyez toutes les choses horribles qui se passent, cherchez les gens qui se présentent, cherchez ceux qui aident. Les EMT, les héros, les travailleurs humanitaires. Recherchez les personnes qui vous aident. C’est un exemple de recadrage. Personne ne dit que la zone de guerre est bonne. Nous disons simplement qu’il se passe de bonnes choses. Il y a un avantage à ne pas trouver de meilleur moyen. Mais je pense que toi, Lisa, tu as du mal à surmonter le fait que, whoa, whoa, whoa, tu recadres une zone de guerre? Non, vous devez vous concentrer sur la zone de guerre. La guerre est mauvaise et horrible et mauvaise. Ne recadrez pas cela pour aider les gens. Ensuite, vous oubliez la zone de guerre.

Lisa: Ouais.

Gabe: Et vous avez le droit de vouloir vous concentrer sur la zone de guerre. Savez-vous combien de choses sont recadrées et que nous oublions la cause profonde?

Lisa: Et puis de mauvaises choses arrivent.

Gabe: Exactement, donc recadrer ne signifie pas oublier la mauvaise chose ou oublier la racine, la cause. Cela signifie simplement regarder la situation dans son ensemble. Vous avez dit très tôt, Lisa, que vous étiez réaliste. Est-il vraiment réaliste de se concentrer uniquement sur le négatif? Est-ce cela que vous appelez le réalisme?

Lisa: Ouais.

Gabe: Mais ce n'est pas. En réalité, des choses positives se produisent dans les zones de guerre. Mais vous pensez qu'en vous concentrant uniquement sur votre récit, vous êtes en quelque sorte réaliste. Tu n'es pas. Vous ne parlez que des horreurs et vous restez ultra concentré sur cela. Et je pense que du point de vue du plaidoyer et du point de vue de la santé mentale, cela ne bouge pas. Les gens arrêtent de vous écouter parce que vous n’êtes que négatif et que les gens recherchent un positif. Mais vous pensez que les gens qui recherchent un positif dans une zone de guerre sont des idiots.

Lisa: Je pense que rechercher le positif dans le négatif permet aux gens, comme vous l'avez dit, d'oublier le négatif et cela rend le négatif OK dans leur esprit. Et il s'agit de se rendre plus à l'aise plutôt que de résoudre un problème donné.

Gabe: C'est un résultat potentiel, mais vous avez jeté toute l'eau et le bébé à cause d'un résultat négatif potentiel. Qu'en est-il de tous les résultats positifs de la réduction du discours intérieur négatif? Qu'en est-il de tous les résultats positifs d'une meilleure santé mentale? Qu'en est-il de tous les résultats positifs de pouvoir survivre dans le monde et de ne pas être si pesé par toute la négativité que nous ne pourrons jamais résoudre? Vous voulez que tout cela disparaisse pour vous assurer que chaque personne sait que la mauvaise chose se passe. Comment cela va-t-il nous amener à la positivité ou, comme vous le souhaitez si désespérément, à résoudre le problème?

Lisa: Je comprends ce que vous dites, vous avez quelques bons points, mais je pense que ce n’est pas un problème. Il y a déjà beaucoup de gens qui cherchent la lueur d'espoir. Nous n’avons pas besoin de plus de ces personnes. Il y en a assez; il y en a trop. Et encore une fois, se concentrer sur la lueur d'espoir oublie le nuage. Et je sens que je ne suis pas maudit, je suis utile. Vous êtes les bienvenus. Quelqu'un doit assumer le fardeau, les gens. Et je suis là pour toi. Je suis celui qui souligne que le cloud est toujours là et qu'il n'y a pas assez de gens qui le font et que quelqu'un doit le faire. Et c’est mon travail désigné.

Gabe: Qui va faire votre travail lorsque vous devenez mentalement malsain et mentalement instable que vous ne pouvez plus exister dans le monde?

Lisa: Ouais, c'est un problème.

Gabe: J'y pense beaucoup. Vous savez, l'un des arguments classiques de la manie est-il bon? Quelqu'un évoquera toujours Van Gogh et ils sont comme, oh, la manie de Van Gogh lui a permis de peindre de si belles images et de créer de si belles œuvres d'art. Ecoutez, je ne sais pas si sa manie l'a fait ou non, car je ne connaissais pas l'homme personnellement, mais allons-y et disons que c'est le cas. Bien sûr, il est maintenant mort. Il est mort par suicide. Il s'est coupé l'oreille, il a traumatisé une femme. Il a été misérable pendant la majeure partie de sa vie. Mais je suppose que nous avons de l’art, alors ça va?

Lisa: Exactement.

Gabe: S'il avait été traité, il aurait peut-être fait plus d'art, un art plus joli, un meilleur art, mais il aurait été beaucoup plus longtemps pour créer beaucoup plus d'art. Donc, je suppose que l'art que nous avons obtenu pendant cette courte période était bon? Mais après sa mort, plus d'art. Je comprends donc ce que vous dites, vous savez, être réaliste et faire en sorte que les gens se souviennent que ce n’est pas seulement une lueur d'espoir, il y a un nuage. Et je pense, en fait, que c’est votre superpuissance et nous avons besoin de gens comme vous.

Lisa: Je vous remercie.

Gabe: Mais vous avez littéralement dit que vous faisiez cela au détriment de votre propre santé mentale.

Lisa: Quelquefois.

Gabe: Vous permettez au discours intérieur négatif de pénétrer votre vie personnelle et celle de ceux qui vous entourent. Et vous dites que tout va bien parce qu’après tout, vous êtes réaliste. N’est-ce pas simplement un discours intérieur négatif?

Lisa: C'est vrai, c'est un problème, ça commence vraiment à me frapper avec des conséquences négatives, surtout ces dernières années. Mais j'ai juste l'impression que tout cet appel à la positivité est juste un moyen pour les gens d'être plus à l'aise et de rationaliser les mauvaises choses. Et notez que toutes les personnes qui parlent toujours de positivité ont une vie très sûre et très confortable. Je pense que c’est un moyen de s’absoudre de leurs responsabilités pour les problèmes du reste du monde parce que vous êtes comme, oh, non, écoutez, des choses positives. Cela signifie que je n’ai pas à me soucier des choses négatives. Je n’ai pas besoin de donner d’argent. Je n’ai pas besoin de penser à qui je vote. Je n’ai pas besoin de réfléchir à la manière dont mes actions affectent notre monde global.

Gabe: Et vous obtenez tout cela de votre discours négatif?

Lisa: Je comprends tout cela en vous disant ce qui ne va pas avec le film The Avengers. Oui c'est vrai.

Gabe: C’est pourquoi les gens ne veulent pas se débarrasser de leur discours intérieur négatif parce qu’ils ont le sentiment que cela les aide d’une manière ou d’une autre. Vous avez parfaitement illustré cela.

Lisa: Si vous vous souvenez, il y a quelques années, c'était vraiment devenu un problème. Et merci beaucoup, Dr Todd. Je suis allé en thérapie et elle a dit que le problème que vous rencontrez est que vous avez l'impression que si vous n'étiez pas à ce niveau de négatif, ce serait irresponsable. Il est irresponsable de ne pas se concentrer sur ces choses. Et elle a dit, alors regardons certaines choses que vous pourriez faire pour améliorer les choses, pour aider les choses qui n'impliquent pas de vous énerver.

Gabe: Sans que cela ne consume toute votre vie.

Lisa: Ouais, ça. Donc à la fin, j'ai décidé d'envoyer beaucoup plus de soutien à certaines des causes qui me tiennent à cœur. Je ne veux pas dire que je sous-traite mon indignation, mais c'est un peu ce que je ressens à ce sujet. C’est comme si je n’avais pas besoin de rester à la maison et de me mettre en colère contre les nouvelles parce que j'ai ces autres personnes qui s'occupent de cela pour moi, et elles font probablement beaucoup plus de progrès. Leur colère et leur action font plus de bien que de m'asseoir sur mon canapé et de crier à la télévision. Cela a été très utile.

Gabe: Vous avez également ajouté un autre élément à cela en ce que vous avez commencé à ne pas regarder les nouvelles.

Lisa: Oui, je me sens mal à ce sujet, mais cela a vraiment fait une grande différence.

Gabe: Mais voici le problème, cependant, les gens entendent que vous avez arrêté de regarder les informations et ils sont comme aha! Elle ne sait pas ce qui se passe dans le monde.

Lisa: Exactement. Comme c'est irresponsable.

Gabe: Mais ce n’est pas le cas, car vous lisez encore les actualités une fois par jour ou deux fois par semaine à partir d’une source d’informations de confiance qui utilise les normes journalistiques. Vous restez à l'écart des actualités par câble. Vous restez à l'écart de la télévision et de la radio. Vous, j'oublie les sources d'information que vous avez choisies, mais vous les lisez. Il vous donne les faits et c'est tout. Et puis aussi les organismes de bienfaisance que vous soutenez, ils vous envoient des informations sur ce qu’ils font avec votre argent, votre temps et vos ressources. Et parfois, ils vous envoient des points de plaidoyer, vous savez, des lettres à envoyer aux gens. Vous sentez donc qu’ils veillent sur vous et vous soutenez leur capacité à le faire. Alors c'est.

Lisa: Oui, je fais confiance à ces gens pour qu'ils veillent sur les choses qui me tiennent à cœur. J'ai dit au thérapeute, Oh mon Dieu, ces choses me bouleversent tellement. Et elle a dit, pourquoi vous exposez-vous à eux alors? Et j'ai pensé, quoi? Quoi? Quelle autre option existe-t-il? Qu'est-ce que tu racontes? Et elle a dit, pourquoi ne vous faites-vous pas autant ça? Et cela ne m'était pas venu à l'esprit comme un choix. Mais des choses comme ne pas lire les nouvelles plusieurs fois par jour, ne les regarder qu'à partir de certaines sources.

Gabe: Désactivez les alertes sur votre téléphone.

Lisa: J'ai trouvé que les informations télévisées sont beaucoup plus bouleversantes, quelque chose au niveau visuel. Le lire ou écouter la radio, c'est bien mieux, des trucs comme ça, et ça a beaucoup aidé. Cela a beaucoup aidé la négativité.

Gabe: Il s'agit de trouver un moment et un endroit pour les choses négatives qui nécessitent votre attention parce que vous ne voulez rien faire. Je dirai que je connais Lisa depuis longtemps et je peux honnêtement dire qu'elle a fait plus pour aider les causes qui lui tiennent à cœur au cours des trois dernières années en soutenant ces organismes de bienfaisance qu'elle ne l'a fait les trois années précédentes en étant misérable 24 / 7, criant après quiconque voulait écouter et hurlant à la télévision sur son canapé. Et moi.

Lisa: Eh bien, je soutenais déjà, mais j'ai beaucoup augmenté mon niveau

Gabe: Ouais, tu as commencé à faire plus. Vous étiez.

Lisa: Ouais, j'ai commencé à faire plus dans un canal plus productif.

Gabe: Lisa, je tiens beaucoup à toi, alors je m'excuse pour cette grande dose de négativité que je suis sur le point de te lancer. Mais les ruminations et le discours intérieur de Lisa et le désir constant de se concentrer sur cette négativité dans le monde ont eu un impact sur ses relations parce que c'était tout ce qui était dans son cerveau. Alors Lisa commence juste à regarder les médias qui parlent constamment de ce qui se passe dans le monde, Et Lisa crie à sa télé, elle se fâche, elle lit des articles, elle lit des blogs, elle est juste. Alors, quand nous nous réunissions, tout ce dont elle voudrait parler, ce sont les choses négatives qui étaient dans sa tête. Et même si nous sommes d'accord avec elle, nous sommes d'accord avec vous à 100%. Non, tu ne comprends pas. Oui, Lisa, nous sommes complètement d'accord. Non Non Non Non. Dis moi pourquoi tu penses que c'est

Lisa: Ouais.

Gabe: Est mauvais et est bon. Dites-moi pourquoi vous. Et personne ne se dispute avec elle. Mais parce que c'est tout ce qui est dans son cerveau. Le discours intérieur, les ruminations, elle est devenue obsédée. Nous ne voulons pas être avec elle. Nous voulons regarder la télévision. Nous voulons dîner. Nous ne pouvons pas dîner car il n’ya rien à dire avec Lisa parce qu’elle ne consomme rien d’autre. Elle est devenue tellement obsédée. Je veux que les gens comprennent que non seulement le discours intérieur négatif vous fait du mal, mais qu'il fait du mal aux gens autour de vous et que cela leur donne envie de ne pas passer du temps avec vous. Ce qui, bien sûr, vous rend finalement isolé et seul, laissant libre cours au discours intérieur négatif pour travailler davantage parce que vous n'êtes même pas distrait par les gens qui vous disent d'arrêter d'en parler.

Lisa: Oui, c'était devenu un vrai problème, la thérapie était très utile, ces suggestions étaient très utiles. D'une part, vous pensez, wow, c'est assez évident. Il y a donc quelque chose qui vous a vraiment bouleversé auquel vous vous exposez délibérément plusieurs fois par jour? Oui. Oui. J'ai dû payer des centaines de dollars pour obtenir un doctorat pour me dire cela et me dire d'arrêter de le faire. Donc, d'un côté, j'ai pensé, vraiment? Vraiment, je viens de payer pour ce conseil? Mais apparemment, je ne l’obtenais nulle part ailleurs. Apparemment, je devais le faire. Et donc chaque fois que je commence à m'énerver, chaque fois que je commence à penser, oh mon Dieu, avez-vous vu ça? Aaaahhh, oh mon Dieu! Je dois aller en ligne et envoyer un petit don supplémentaire. Je suis comme, OK, là-bas. J’ai envoyé vingt dollars de plus, c’est bien, OK. De toute évidence, cela fait plus de bien que tout ce que ma colère faisait, de canaliser cette colère d'une manière différente.

Gabe: De toute évidence, Lisa, en tant qu'ami, je suis si heureuse que vous ayez obtenu de l'aide. Je suis si content

Lisa: Je suis vraiment curieux, pensez-vous que c'est mieux maintenant?

Gabe: Ouais, c’est beaucoup, mais est-ce que je pense que vous y êtes? Non, non, non. Et c’est le problème, nous devons définir le succès, non? Est-ce que je pense que vous êtes parfait? Non non. Savez-vous qui est parfait? Mon grand-père. Comme si rien ne le dérange. Il est comme, j'ai ma propre vie. J'ai ma propre entreprise. Je vais bien. Il est cool. Est-ce que je pense que vous êtes ce type? Non, je ne pense pas que vous puissiez être ce type.

Lisa: Mais je ne veux pas être ce type.

Gabe: Ouais, c’est ce que je veux dire, je pense que vous devez vous attribuer du crédit pour le chemin parcouru, et je pense.

Lisa: Mais pensez-vous vraiment cela? Parce que tu me dis que je suis vraiment négatif tout le temps. Je veux dire, êtes-vous vraiment en train de dire qu'il s'est amélioré?

Gabe: Il s'est amélioré,

Lisa: OK bien.

Gabe: Mais, Lisa, lorsque vous êtes à zéro et que votre objectif est de 100 et que vous passez à 50, 50 est toujours un échec. Je pense que vous avez du chemin à parcourir. Mais l'une des choses dont je suis le plus heureux, c'est que nous parlons d'autres choses.

Lisa: Surtout des films Marvel,

Gabe: C'est vrai. Une des choses que je ne pense pas que les gens réalisent, c'est que lorsque ce discours intérieur négatif est dans votre cerveau et que la rumination est dans votre cerveau, vous vous concentrez uniquement sur votre chose. Donc, même si vous parlez constamment de votre truc, cela signifie que mes besoins ne sont jamais satisfaits. Une des choses les plus difficiles quand c'était le pire. Encore une fois, je déteste vous utiliser comme exemple, car je vous ai certainement fait cela.

Lisa: Ouais.

Gabe: Je veux être juste. Mais quand vous êtes tellement coincé dans votre propre tête, vous tournez tout autour de vous. Nous obtenons tous de cette façon où le discours intérieur négatif, les ruminations, tout s'accumule dans notre propre cerveau que nous devenons de mauvais amis. Nous n’aidons pas les gens autour de nous. Alors, Lisa, pour répondre à ta question précise, ça va mieux maintenant? Ouais, parce que tu parles de mes affaires sans en faire ton truc. Cela seul vaut le prix d'entrée. Et je pense que nous devons tous comprendre que se débarrasser des ruminations et du discours intérieur et tout cela, je pense que c’est bon pour notre propre santé mentale. Mais je pense aussi que c’est extrêmement bénéfique pour les gens qui nous entourent. Alors, écoutez, si vous n’êtes pas disposé à vous débarrasser de ces choses pour votre propre bien, faites-le pour ceux que vous aimez. Ils méritent d'avoir un ami ou un membre de la famille bien engagé. S'il vous plaît, si vous ne voulez pas être en meilleure santé mentale, si vous ne voulez pas être plus heureux. Très bien, je ne peux pas vous arrêter. Mais tu ne veux pas être un bon parent, ami, enfant, membre de la famille, meilleur ami, partenaire de danse, quoi que ce soit pour les gens autour de vous? Faites-le pour tous.

Lisa: Et, Gabe, c’est exactement pourquoi je l’ai fait. Je pouvais sentir comment les gens autour de moi réagissaient, je pouvais voir leurs yeux rouler, je pouvais les voir vérifier. Je pouvais voir quand ils cessaient de prêter attention à moi. Bien sûr, à l'époque, j'ai pensé, eh bien, voyez, regardez ces imbéciles. Argh! Mais oui, je pouvais voir que je vous repoussais, mes amis, ma famille, mon mari. Et apparemment, le voyage est en cours, mais j'ai eu de bons résultats.

Gabe: Lisa, le voyage se poursuit, tout comme notre podcast. Si vous aimez le spectacle, laissez-nous un commentaire. Utilisez vos mots. Dites aux gens pourquoi vous nous aimez. Partagez-nous sur les réseaux sociaux. Notez, abonnez-vous, examinez. Faites simplement des choses avec notre podcast presque 24/7. Merci beaucoup pour votre écoute.

Lisa: Et nous reviendrons mardi prochain.

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