Questions-réponses avec Joe Pantoliano, auteur de «Asylum»
Pantoliano est également le fondateur de No Kidding, Me Too! (www.nkm2.org), une organisation à but non lucratif «dont le but est d'éliminer la stigmatisation liée à la« maladie cérébrale »grâce à l'éducation et à l'élimination des barrières sociales.» Il a produit et réalisé le documentaireSans blague! Moi 2 !!, un regard intime sur les expériences des Américains vivant avec une maladie mentale.
Pantoliano a plus de 100 crédits de cinéma, de télévision et de scène, et a remporté un Emmy Award pour son travail sur «The Sopranos». Son premier livre, les mémoiresQui est désolé maintenant? La vraie histoire d'un homme debout, était un best-seller du New York Times. Il est né à Hoboken, N.J., et vit aujourd'hui dans le Connecticut.
Q: Dans l'introduction de Asile, vous dites que vous avez écrit le livre «pour éliminer la honte et effacer le blâme». Pourquoi pensez-vous qu'il y a tant de honte autour de la «maladie cérébrale»?
R: C’est une question qui a été posée au cours des 200 dernières années, 2000 ans. J’ai imaginé des citations qui ont retenu mon attention depuis que je me suis lancé dans ce plaidoyer et je les ai mises sur les pages de Joey. Une des choses que j'aime citer est celle de Socrate:
«… La folie, à condition qu'elle vienne comme un don du ciel, est le canal par lequel nous avons reçu la plus grande bénédiction. … Les hommes d'autrefois qui donnaient leur nom aux choses ne voyaient ni honte ni reproche dans la folie; sinon ils n'y auraient pas associé le nom du plus noble de tous les arts, l'art de discerner l'avenir, et l'ont appelé l'art maniaque… Ainsi, selon les preuves fournies par nos ancêtres, la folie est une chose plus noble que le sens sobre … La folie vient de Dieu, où le sens sobre est simplement humain.“
Ce que je fais dans la vie nécessite beaucoup d'états en tant qu'acteur. Ils m'ont formé à utiliser mon don de Dieu par une série d'exercices et à vous mettre dans un état méditatif. Une relaxation concentrée était importante.
Lorsque vous avez inspiré des moments de votre travail, comment vous en attribuez-vous le mérite? Vous n'avez vraiment rien à voir avec ça. Et si nous choisissions de ne pas l'appeler maladie mentale? Le fait que nous soyons un peu plus sensibles à notre environnement, cela s’applique à ce que nous ramassons, et c’est donc l’art maniaque. La dopamine et la sérotonine ne font que pomper; c’est un effet irréaliste que vous créez. Et quand vous êtes à court, [quand vous êtes] au plus bas, vous vous écrasez.
J'ai découvert qu'Abraham Lincoln souffrait de mélancolie et de dyslexie. Il n’a pas écrit de longs discours. Il est prouvé que la veille de son départ à Gettysburg, il a parlé de la bataille à son chauffeur et a en fait écrit ses notes au dos d’une enveloppe.
Ces moments inspirés créent nos héros. Et puis l'histoire décide d'éliminer ce qu'ils jugent négatif. Les futurs Américains n’ont pas besoin de savoir qu’il était mélancolique ou que sa femme est décédée dans un asile psychiatrique.
Je pense aussi que nous perpétuons la stigmatisation et la honte. Alors que différentes organisations continuent d'essayer de mettre fin à la stigmatisation, elles la créent. Ils essaient de collecter des fonds pour trouver le remède à la passion. Je crois que [la maladie cérébrale] est le résultat de notre environnement.
En tant qu'espèce, nous devons apprendre à accepter les signes avant-coureurs. Tout ce que c’est dans la plupart des cas, c’est que nous nous avertissons que nous avons peur de perdre quelque chose.
En fait, j'ai reçu un message d'un artiste musical et il m'a dit: «J'ai cette terrible anxiété, je ne sais pas quoi en faire.» J'ai demandé: «Quand l'obtenir?»
«Juste avant de continuer.»
Je lui ai dit: «Mais tout le monde comprend cela. C'est bon. C’est votre inspiration qui commence à entrer en jeu. Vous voulez y travailler. » Je pense que la télévision, la publicité commerciale nous a donné tant de nouvelles maladies.
C’est ce que nous devrions faire avec la santé mentale. Amenez ces personnes à annoncer que c'est vraiment cool de parler de votre vie émotionnelle, cool d'avoir des sentiments et d'être là-bas. C’est ce qui vous rend unique.
[Mais j’ai aussi appris] que j’ai un mal d’humeur qui me pousse à me sentir ainsi. Ceci est réparable et nous ne sommes pas seuls.
Q: Dans votre livre, vous parlez franchement de vos luttes contre la dépression clinique et de ce que vous appelez vos «sept morts»: la nourriture (trop manger ou mourir de faim); vanité (comme les symboles de statut); le shopping et le vol à l'étalage; Succès; sexe; de l'alcool; et les médicaments sur ordonnance. Pouvez-vous parler davantage de vos luttes?
R: Ce que j'ai découvert tout d'abord, lorsque j'ai commencé à travailler avec un psychiatre, le Dr Telly, c'est que je sublimais mes sautes d'humeur avec l'alcool et l'abus d'analgésiques. Je tuais la douleur en moi mais finalement je me tuais.
Même si tout était super et que j'aurais dû me sentir merveilleusement bien, je n'avais rien d'autre que de la confusion. De quoi étais-je confus personnellement? Quand est-ce arrivé? Où est passé mon sourire? Pourquoi est-ce que je ressens cela?
J'avais 50 ans et je n'étais pas prêt pour ça. Mon ami s’était suicidé et tous les mécanismes d’adaptation que j’avais créés ne fonctionnaient plus. Le sentiment était le même. Quand je suis rentré chez moi à New York, j'ai réalisé qu'en anesthésiant ma douleur, je ne pouvais pas compartimenter uniquement ma douleur. J'ai dû tout engourdir. Ma joie, mon bonheur. Je n'ai rien senti.
Je n'ai jamais pensé que ma mère était mentalement malade. Elle n’était pas folle.
En 2005, j'ai fait un film intitulé Toile, dans lequel j'ai joué le père aimant d'un fils de 10 ans. Nous découvrons que ma femme est malade et souffre de schizophrénie avec hallucinations auditives. Le film se concentre sur ce qui arrive à la famille et comment sa maladie affecte le quartier. (Tout le monde devient gêné et ils se retirent de nous.) Alors que Marsha Gay Harden, qui joue ma femme, a commencé à assembler son personnage, elle a commencé à me rappeler quelqu'un - ma mère.
Je n'ai jamais pensé que ma mère était mentalement malade. Elle n’était pas folle. Elle ne voyait pas les choses. Je pensais juste qu'elle était italo-américaine. Quand j'ai commencé à m'améliorer, j'ai réalisé que les sentiments que j'avais ressenti ressemblaient à ce que ma mère avait vécu au début de la cinquantaine.
J'avais tort. [Son comportement] n'était pas volontaire. Je pensais que ma mère avait choisi d’être misérable et qu’elle aurait pu le réparer si elle le voulait. Puis j'ai réalisé que j'avais ce qu'elle avait. Elle n'était pas responsable.
Quand le film est sorti, tout le monde a loué ma performance. Partout où je suis allé, j'ai rencontré de merveilleux exemples de guérison. [En fait] Il y a un taux de récupération complet de 80% de toutes les formes de maladie cérébrale.
Q: Qu'est-ce qui vous a aidé à récupérer?
R: Ce qui a changé ma vie, c'est d'avoir eu un éveil spirituel et de suivre le programme en 12 étapes. J'étais aussi malade que mes secrets. Une grande partie de ce qui me troublait était le passé que je bourrais ainsi que mes sentiments.
Dans la première étape de la récupération, vous admettez que vous êtes impuissant remplir les trous, sexe, drogues, jeux de hasard, alcool. Je ne pouvais pas simplement jouer, je devais parier la maison. Je ne pouvais pas avoir un morceau de gâteau, je devais avoir toute la tarte. J'étais impuissante dans ma vie et [ma vie] était devenue ingérable.
Je faisais un acte de foi. Il y avait une puissance plus grande que moi. J'ai choisi de croire qu'il y avait un Dieu.
Si vous êtes athée, vous pouvez faire l'éloge de l'univers ou du soleil pour vous aider à éviter [des problèmes comme] le jeu. Faites cet acte de foi et demandez de l'aide aujourd'hui.
À l'étape suivante, vous dites: «Je crois en vous» et vous le laissez faire. Ensuite, vous admettez tout ce que vous avez déjà fait dans votre vie, y compris toutes les choses merdiques. Vous les dites à un autre être humain; vous pouvez le dire au clergé, à votre parrain, à votre psychiatre. Ce faisant, un gros poids est soulevé.
Ensuite, vous dressez une liste de toutes les personnes que vous avez blessées et modifiez cela. Et à toutes les personnes que vous avez baisées, vous dites que vous êtes désolé - à moins que cela ne les blesse davantage.
[Aujourd'hui] Je vais aussi à la gym, je fais du yoga, j'essaye de méditer, j'essaye de faire une sieste, de faire une promenade.
Les médecins disent que si vous changez de comportement, si vous bougez un muscle [cela peut] changer la pensée. Lorsque vous êtes dans une dépression invalidante, vous vous levez et mettez votre film, danse ou jogging préféré.
Je ne peux rien manger non plus avec du sucre. Cela modifie mon état d'esprit. C’est pourquoi je vais aux réunions; Je peux parler des envies, de ce qui m'a énervé ce matin. Hier, j’ai écrit une longue lettre à ma femme et à mes filles, car j’étais frustré qu’elles ne nettoient pas après elles-mêmes. J'ai appris cela dans le programme en 12 étapes.
C’est ce que je fais aujourd’hui. Je suis semi-retraité. Je suis semi-retraité depuis l’âge de 18 ans.
R: Ils devraient simplement écouter. Je suis allé en Irak avec Lisa Jay et le Dr Bob Irvin de l'hôpital McLean, où les soldats ont partagé leurs expériences avec nous. La plus grande douleur dans le cul de tous est quand ils ont essayé de parler de ce qu'ils ressentaient, mais les gens comparaient simplement [leurs problèmes].
Parlez-vous, dites ce que vous ressentez et laissez votre rang en dehors de la salle.
Q: Dans Asile, vous écrivez qu'à bien des égards, votre vie dysfonctionnelle a été récompensée par le fait d'être un acteur. Par exemple, vous avez canalisé ce traumatisme dans vos rôles d'acteur. Beaucoup de gens craignent que le traitement de leur maladie cérébrale sape leur créativité. Pensez-vous que c'est vrai?
R: Lorsque mon médecin, le Dr Telly, a lancé l'idée de la médecine, j'étais inquiet parce que mes émotions sont mon instrument, mon affaire. Dans mon travail, je pouvais toujours ressentir mes sentiments. Dans mon premier cours de théâtre, on m'a dit que tu devais garder l'enfant en toi en vie. Il faut être aussi innocent qu'un agneau et aussi féroce qu'un tigre.
C'était juste dans ma vie que je ne pouvais pas [ressentir mes sentiments]. Dans ma vie de famille, je prenais une raclée.
Mais le Dr Telly a dit que ce médicament était si minuscule que si vous étiez énervé, vous auriez la réponse appropriée. Et si je n'aimais pas ça une fois que j'ai commencé à le prendre, je pourrais arrêter.
Quand j'ai commencé à prendre des antidépresseurs, je n'avais pas à prendre d'alcool ni de Vicodin. [Avant] je pensais que je me suis rendu fou avec le genre de travail que j'ai appris, créant une réalité non linéaire à la réalité qui se passait dans [mes performances]. Mais le médecin a dit que ce que j'ai fait était de créer un métier qui pourrait sublimer la douleur dans un personnage. Et donc il y a eu de bébés tremblements de terre au lieu d'avoir le gros 9.4.
Q: Y a-t-il autre chose que vous aimeriez que les lecteurs sachent?
R: La raison pour laquelle je parle de [la maladie cérébrale et mes luttes] est que j'espère [que cela fera parler les gens]. J'ai donné le livre à un facteur, car il en voulait un exemplaire. Je l’ai vu aujourd’hui et il a dit: «Joe, je lis votre livre, je l’aime tellement et je peux comprendre.» Les gens m'écrivent, ils voient de quoi je parle et ils veulent aussi se sentir mieux. C’est l’intérêt de tout cela. Vous savez, nous pouvons nous guérir. Nous pouvons être guéris.
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