Podcast: BoJack Horseman et Celebrity Mental Health Advocacy

Célébrité riche à la télévision: «Avez-vous déjà été triste? Vous pourriez souffrir de dépression. Si des scénarios comme celui-ci vous donnent envie de jeter une pierre sur une fenêtre, vous n’êtes pas seul. Dans l’épisode d’aujourd’hui, Gabe exprime son dégoût pour les célébrités se faisant passer pour le «visage» de la maladie mentale. Il se sent davantage validé après avoir regardé un épisode satirique de Cavalier BoJack, dans lequel M. Peanutbutter, une célébrité canine joyeuse, devient le nouveau visage de la dépression - d'abord en tant que mème «chien triste», puis en tant que porte-parole de la dépression.

Qu'est-ce que tu penses? Connectez-vous pour entendre Jackie et Gabe entamer une discussion réfléchie sur la question de savoir si les célébrités agissant comme le «visage» de la maladie mentale sont une bonne ou une mauvaise chose.

(Transcription disponible ci-dessous)

INSCRIPTION ET EXAMEN

À propos des hôtes de podcast Not Crazy

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman est dans le jeu de la défense des patients depuis plus d'une décennie et s'est imposée comme une autorité en matière de maladies chroniques, de soins de santé centrés sur le patient et de renforcement de la communauté des patients. Elle vit avec la sclérose en plaques, la colite ulcéreuse et la dépression.

Vous pouvez la trouver en ligne sur JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook et LinkedIn.

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «B0Jack - Santé mentale»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Annonceur: Vous écoutez Not Crazy, un podcast de Psych Central. Et voici vos hôtes, Jackie Zimmerman et Gabe Howard.

Gabe: Salut tout le monde et bienvenue dans Not Crazy. Je suis ici avec ma coanimatrice, Jackie, qui vit avec une dépression majeure.

Jackie: Et vous connaissez mon co-animateur, Gabe, qui vit avec un trouble bipolaire.

Gabe: Et aujourd'hui, nous allons parler de BoJack Horseman. Le spectacle se termine. L'émission est sur Netflix. La plupart des gens en ont entendu parler, mais cela a fait quelque chose d'excitant. Les fans de longue date de la série savent qu'il y a cette chose que je n'aime pas et ils l'ont en quelque sorte fait sur BoJack, ce qui m'a validé d'une manière que je ne peux pas expliquer. Ça m'a juste rendu si heureuse, Jackie.

Jackie: A tel point que vous m'avez envoyé un texto disant, avez-vous vu ça? Et j'étais comme, non. Et puis tu as dit, je me sens tellement écouté et validé. Il faut en parler. Et j'ai dit, OK, très bien.

Gabe: Et vous avez accepté de regarder trois épisodes d'une émission que vous n'aviez jamais regardée auparavant. Qu'en as-tu pensé? Avez-vous aimé le spectacle?

Jackie: J'ai détesté.

Gabe: La haine est un mot fort.

Jackie: Je détestais littéralement ça.

Gabe: D'accord. Mais Adam a aimé.

Jackie: Adam et moi l'avons regardé ensemble et Adam a maudit Gabe plusieurs fois, comme, pourquoi putain Gabe nous a-t-il dit de regarder cette émission? Le consensus général ici, c’est assez horrible.

Gabe: C'est une émission très populaire et les gens sont tristes qu'elle soit annulée après avoir entendu la critique cinglante de Jackie. J'aurais aimé que BoJack soit réel parce qu'il ressemblerait au podcast Not Crazy. J'ai détesté. C'était horrible. Et puis il buvait et s’évanouissait ivre, ce qui, si vous êtes un fan de la série, est hilarant, mais juste un côté dénué de sens qui rend Gabe très, très heureux.

Jackie: Eh bien, vous m'avez demandé de regarder trois épisodes. Je me suis endormi à travers deux d'entre eux. Mais je dirai qu'au moment où j'ai vu de quoi vous parliez, je l'ai reconnu et j'étais comme, OK, je vous vois. Alors, tu veux dire à tout le monde ce qui s'est passé?

Gabe: Pour sauvegarder un peu, BoJack Horseman, c'est un dessin animé et tous les personnages sont très unidimensionnels. BoJack, il était célèbre. Il est narcissique. C'est un alcoolique. Et il souffre de dépression. Et c’est juste qui il est. Le personnage dont nous allons parler pour le reste de la série est un personnage appelé M. Peanutbutter. M. Peanutbutter est également célèbre. C’est aussi un acteur. C'est un golden retriever jaune. Et il est très heureux. Il est essentiellement ma femme en tant que personnage de dessin animé. Il est juste un soleil éternel. C'est Pollyanna. Peu importe ce qui se passe dans le monde, il peut y trouver le bien. Et c’est son caractère unidimensionnel.

Jackie: Ce personnage est tellement heureux et positif que dans la série, ils essaient de trouver des moyens de le garder aux yeux du public ou quelque chose comme ça. Je ne sais pas, je me suis endormi. Mais son assistant peut-être, je ne sais pas, quelqu'un était comme, nous allons créer ces mèmes avec votre visage dessus. Et les mèmes étaient des mèmes de chien triste. Et il était comme, je ne suis pas un chien triste. Je n'aime pas ça. Je ne peux pas m'identifier à eux parce que je ne suis pas triste. Comme tout son objectif dans la série est d'être comme un chien énergique.

Gabe: Ouais, c’est un chien extraordinairement heureux et il est célèbre. C’est tout ce que vous devez savoir. Ils trouvent une image. Juste une seule photo de lui l'air triste. Et ils font leurs mèmes. On les appelle les mèmes de chien triste et les médias sociaux étant ce que c'est, ça décolle comme des gangbusters. Le mème chien triste est partout. Les gens adorent ça. Et cela lui donne une petite quantité, juste une petite quantité, de notoriété en tant que chien triste. Et la tristesse est un saut rapide vers la dépression. M. Peanutbutter souffre de dépression. Ainsi, les pouvoirs en place décident qu'ils veulent le faire face à la dépression et ils le paient pour partir en tournée et faire des PSA et faire tout cela pour faire avancer la cause de la défense de la santé mentale, de se faire dépister pour la dépression. . Pour ce type qui ne l’a pas.

Jackie: Et Gabe est tellement furieux qu’ils ont donné à un chien de bande dessinée, cette position où il est le visage de la dépression, ce qui est ridicule. C'est là que j'étais comme, OK, je vois de quoi parle Gabe. Où quelqu'un qui n'est probablement pas cliniquement déprimé

Gabe: Non, il n’y a probablement pas. Ce n’est pas le cas. Il ne l'a pas.

Jackie: Eh bien, je voulais dire comme dans la vraie vie. Comme le transfert dans la vraie vie, pas dans le monde des dessins animés maintenant, le visage de la maladie mentale coupe la dépression dans d'énormes espaces de défense de la maladie mentale, des célébrités qui peuvent ou non vivre avec une maladie mentale réelle, qui parlent maintenant en notre nom, pour nous au monde entier pour beaucoup d'argent. Je comprends donc votre point de vue. Mais - non, c’est tout. Je viens de voir votre point.

Gabe: Dans l'émission, M. Peanutbutter a en fait une conversation où il dit, écoutez, je n'ai pas de dépression, et la personne qui essaie de l'encourager à prendre cette ponction d'argent dit, eh bien, c'est l'une des caractéristiques de la dépression, ne pas penser que vous souffrez de dépression. Je dois donc souligner que dans la série, il est en quelque sorte amené à être le visage de la dépression. Mais je veux être clair, il n'a pas de dépression. Il n’est pas déprimé. Il n’a jamais été atteint de maladie mentale. Aucune de ces choses n'est vraie. Mais il devient le visage de la dépression et les gens commencent à l'écouter sur ce qu'il pense qu'ils devraient faire et que le monde devrait faire pour être meilleur. Et soudain, il devient l'expert. Ce chien qui n'a pas de maladie mentale, qui n'a jamais souffert de dépression, qui n'a jamais fait de recherche sur la dépression, qui n'est ni médecin, ni thérapeute. Il n’a même jamais été un défenseur de la santé mentale. Tout d'un coup, les gens écoutent pour obtenir leurs informations et prendre leurs décisions en matière de santé mentale. Je vois tout le temps cela se produire dans le monde réel et cela me rend fou. En toute honnêteté, pour deux raisons. Un, parce que je veux que tout cet argent ne ment pas. Je veux de l'argent. Ça devrait être moi. Mais deux, parce que c'est dangereux. Nous suivons des personnes qui ne comprennent pas nos vies, qui ne comprennent pas ce qu’elles font ou dont elles parlent. Et nous les écoutons comme si leurs opinions ou informations étaient exactes et valables. Je crois que ça fait mal aux gens.

Jackie: Ok, questions. Première question. Disons que ces porte-parole ne vivent pas avec la maladie mentale. Mais que faire s'ils soutiennent vraiment la cause? Ils ont un être cher atteint de maladie mentale?

Gabe: Alors dis ça. Nous voyons cela dans le cas de Bring Change to Mind et Glenn Close. Glenn Close soutient sa sœur et son neveu, qui vivent avec une maladie mentale grave et persistante. Glenn Close le dit. Elle a fondé une organisation. Elle donne une scène à des personnes comme sa sœur, qui vit avec un trouble bipolaire, et son neveu, qui vit avec un trouble schizo-affectif, et les aide à faire passer leur message. Je pense que c'est une utilisation très positive de la célébrité et oui, je suis fan de Glenn Close.

Jackie: Eh bien, moi aussi. Qui ne l'est pas, non? Mais question suivante, même si ce n'est pas quelqu'un avec qui habite, mais c'est quelqu'un avec beaucoup d'influence. Ils sont bien connus. Ils sont très connus et attirent l’attention sur la cause et / ou l’organisation. Peut-être la collecte de fonds pour beaucoup d'argent, est-ce vraiment si grave?

Gabe: Alors oui et non, non? Dans votre exemple, vous êtes comme s'ils avaient beaucoup d'influence. Ils attirent beaucoup d’attention et recueillent beaucoup d’argent. Est-ce mauvais? Non. Si vous considérez ces quatre choses, non, bien sûr que non. Où serait-ce mauvais? Mais ce n’est généralement pas ce qui se passe. Parce que si cela se produisait, vous ne sauriez probablement pas qu’ils sont derrière. Le nombre de personnes qui ne réalisent pas que Glenn Close a commencé à apporter le changement à l'esprit est stupéfiant car elle n'est pas au premier plan. L’organisation est que je parle des gens qui facturent 25 000 $ pour les discours, qui parcourent le circuit, qui font des messages d’intérêt public. Mais, je me demande presque qui a écrit ces choses. Ils n'ont même pas l'air précis. Tu te sens triste? Vous pourriez souffrir de dépression. Pourquoi assimilons-nous tristesse et dépression? C'est comme dire, vous sentez-vous mouillé? Vous pourriez vous noyer. Il y a toute une différence entre avoir de l'eau sur la peau et se noyer. Mais c’est le genre de désinformation qui se perpétue, je vais dire, par des gens bien intentionnés. Mais juste parce que vous êtes une célébrité, cela fait de vous une bonne célébrité. Cela ne fait pas de vous un bon porte-parole d’une maladie. Et je ne pense pas que les gens comprennent cela, car les célébrités n’ont pas l’habitude de se faire dire non et elles peuvent se permettre de mener leurs propres campagnes.

Jackie: Alors, dans ce scénario, que devraient-ils faire? Droite? L'organisme de santé mentale a besoin d'un porte-parole. Que devraient-ils faire?

Gabe: Dans votre exemple, s'ils veulent prêter leur nom, leur célébrité et leur argent à une organisation de santé mentale, je pense que c'est très approprié car ce qu'ils diraient, c'est que je m'appelle Joe Celebrity et je veux que vous souteniez Mental Health United. États d'Amérique à but non lucratif avec votre temps et votre énergie. Ils ont les informations correctes. Ils l'ont vérifié, et j'utilise ma célébrité pour attirer l'attention. Et aussi, voici tout un tas d’argent pour qu’ils puissent proposer gratuitement leurs programmes, leurs informations, etc. Je pense que c’est extraordinairement approprié. Mais ce n’est pas ce que font beaucoup de ces gens. Ils se présentent à la télévision en fin de soirée en disant que je souffre de dépression et d’anxiété et que c’était si terrible pour moi et que la stigmatisation était grande. Et vous devriez m'engager pour vous raconter mon histoire. Comment vous payer 25 000 $ pour me dire ce que c'est que d'être un multimillionnaire anxieux pour aider les personnes atteintes de schizophrénie? Et je suis sérieux. Si vous pouvez me dire comment cela aide, je vais reculer immédiatement.

Jackie: Je vois votre point de vue ici, et je pourrais probablement le faire valoir de toute façon. Droite. Je peux dire oui. De toute évidence, les célébrités avec tout leur argent et leur aide et quelles que soient leurs histoires ne sont pas aussi racontables que, disons, vous ou moi. Cependant, cela rend-il leurs histoires moins vraies ou moins significatives?

Gabe: C'est là que la vie est dure, non? Parce qu'il y a un vrai élément humain ici. Je ne veux pas dire à Joe Celebrity que son histoire n’est pas pertinente car il est célèbre et riche. Mais je veux que Joe Celebrity comprenne que son histoire n'est pas typique et que nous entrons dans cela, je vais l'appeler un problème, avec toutes les formes de plaidoyer. C’est comme un privilège blanc ou un privilège masculin. Vous savez, les femmes sont comme, regardez, vous obtenez un supplément parce que vous êtes un homme. Et puis l'homme dit, eh bien, ce n'est pas juste. J'ai travaillé dur. Personne ne dit que vous n’avez pas travaillé dur. Nous disons simplement que vous n’avez pas eu à surmonter votre sexe. Si vous êtes riche et que vous avez accès à l'argent et aux ressources. Votre situation n'est pas la même que celle de la non-célébrité moyenne de Joe qui est diagnostiquée avec ces choses. Et je voudrais juste voir l’une de ces personnes se lever et dire, vous savez, je suis multimillionnaire. Je suis millionnaire. Je suis mondialement connu depuis une décennie. Et je viens de sortir parce que c’est à quel point j’étais terrifié d’admettre que j’avais une maladie mentale. Je ne sais donc pas quel espoir le reste d’entre vous avez, qui ne sont pas multimillionnaires, qui ne sont pas mondialement connus, parce que j’étais terrifié à l'idée de le faire avec toutes mes ressources. Et vous n’êtes qu’une personne ordinaire qui peut ou non avoir une assurance maladie, mais ce n’est jamais le message, n’est-ce pas? Le message est qu'ils sont si courageux qu'ils sont si courageux et nous devons les embrasser en les embauchant pour parler et nous dire comment ils sont exactement comme nous, sauf qu'ils ne nous ressemblent pas du tout. Je tiens à reconnaître qu’ils ne sont pas exactement comme nous.

Jackie: Ils ne sont pas. Je ne veux pas défendre les célébrités ici, mais je pourrais argumenter, si je voulais faire valoir ce point, je ne sais pas si je le suis. Mais hypothétiquement, si je devais faire valoir ce point, ils ont beaucoup plus à perdre que votre personne moyenne, disons leur carrière. Oui, vous ou moi pourrions aussi perdre notre carrière. Mais ma carrière ne signifie pas perdre des millions de dollars. C'est pire parce qu'alors je serais probablement sans abri. Ils ne seraient probablement pas sans abri. Je ne sais pas. Peut-être que je ne fais pas valoir cela de manière appropriée parce que je me dissocie moi-même de l’argument comme nous le faisons actuellement. Je ne sais pas. Dans l'émission, quelqu'un qui n'est pas déprimé agit comme un défenseur de la dépression. Ce n'est pas correct. Droite? Si vous ne l’avez pas, ne prétendez pas l’avoir. Pas bien. Nous pouvons tous les deux être d'accord là-dessus.

Gabe: Et il est important de reconnaître que la raison pour laquelle une émission qui est regardée par des millions de personnes se moque de cela est parce qu’elle est relatable. C’est parce que cela arrive. C’est parce que cela se produit. J'ai toujours dit que je voulais être si célèbre que les Simpsons se moquent de moi dans Les Simpsons parce que les Simpsons ne se moquent de vous dans Les Simpsons qu'après que vous y êtes arrivé. Ils ne se moquent pas des personnes dont vous n’avez jamais entendu parler. La raison pour laquelle BoJack Horseman, l'émission de télévision, se moquait de cela, c'est parce que c'est tellement cohérent dans notre culture qu'ils s'en moquaient et qu'ils savaient que cela ferait rire et que les gens s'identifieraient à cela. Ils n'inventent pas cela à partir de rien. Cela se produit constamment, constamment. Nos principaux défenseurs de l'espace sont tout à coup des gens qui quoi? Qu'ont-ils fait?

Jackie: Eh bien, tout d'abord, une excellente utilisation du pamphlet, il suffit de dire,

Gabe: J’ai utilisé de gros mots.

Jackie: Eh bien, c'était une bonne.

Gabe: Nous reviendrons juste après ces messages.

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Gabe: Nous sommes de retour pour discuter du rôle des célébrités dans la promotion de la santé mentale.

Jackie: Pouvons-nous arrêter de tourner autour du pot ici? De qui parles-tu?

Gabe: Je veux dire, je n’ai pas besoin qu’un groupe de personnes célèbres me vexe. Je ne sais pas si je veux nommer des personnes car je ne peux pas avoir une liste exhaustive. Et l’une des raisons pour lesquelles je ne peux pas avoir une liste exhaustive est que vous en avez, que je considère probablement comme le défenseur de la santé mentale le plus dangereux, et c’est Kanye West. Il est extrêmement dangereux. Et ce qu’il dit, et son message, et il est extrêmement populaire en ce moment. Mais ensuite, vous avez en quelque sorte les personnes les moins offensantes. Et je ne vais pas les nommer car ils ne facturent pas nécessairement même les discours. Ils en parlent simplement. Ils ne s'occupent que de leurs affaires un jour. Et ils sont comme, au fait, j'ai aussi une dépression. Et puis il y a tout un article sur comment, je vais dire son nom, et je me sens mal parce que j'aime ce gars. Et je viens de voir son film, Dwayne Johnson. Et tout à coup, il y a un article sur la façon dont The Rock souffre de dépression. Ce n’est pas nécessairement sa faute, car il ne s’offre pas comme défenseur de la santé mentale. Il n’a pas donné de communiqué de presse. Il vient de le dire dans une interview. Et maintenant, il est partout. Il est donc devenu de facto un défenseur de la dépression, même s’il ne l’a jamais demandé et n’essaie pas de le faire. Et c’est pourquoi je l’utilise comme exemple. C'est vraiment difficile. Si vous souffrez de dépression, non? Parce qu'après tout, The Rock l'a fait, pourquoi pas vous? Et ses informations sont-elles correctes? Mais ce ne sont pas ses informations, ce sont les informations des médias qui les déforment. Ensuite, nous devrons faire une émission sur la façon dont les médias décomposent tout.

Jackie: Ce que nous pourrions totalement. Mais voici le truc. Il n’ya pas de victoire, tout le monde perd parce que.

Gabe: Droite.

Jackie: Soit The Rock dans cet exemple, qui tout d'abord vous avez dit Dwayne Johnson, j'étais comme, qui est-ce? Car.

Gabe: Il sera toujours The Rock.

Jackie: Il dirait simplement The Rock. Tout le monde le connaît.

Gabe: Le rocher.

Jackie: Parce qu'il dit, hé, je suis déprimé, ce que nous voulons que tout le monde fasse. Nous voulons que cela se normalise, nous voulons en parler et ensuite les médias courent avec, ce qu'ils feront. C’est une célébrité et vous êtes comme, c’est ennuyeux. Je déteste ça. Mais s’ils n’avaient pas fait cela, vous n’auriez pas su qu’il était déprimé. Cela n’aurait pas été plus normalisé. C'est juste un mec normal qui vit avec la dépression. On a l’impression qu’une célébrité ne peut pas faire valoir votre point de vue ici en tant que vivant avec une maladie mentale à moins qu’elle ne dise maintenant que je vais être un grand défenseur parce que je vis en fait avec cela. S'ils disent simplement au monde que j'ai une maladie mentale, ce n'est pas acceptable pour vous.

Gabe: Tu vois, et cela me semble vraiment horrible,

Jackie: C'est.

Gabe: Comme je veux battre Gabe.

Jackie: Ouais.

Gabe: C'est ce avec quoi je lutte, je suis vraiment, vraiment, vraiment bouleversé quand je pense à tous les défenseurs de la santé mentale qui ont littéralement tout perdu. Il y a longtemps, les gens étaient comme Gabe, allez-vous vous porter volontaire pour faire X, Y et Z à ma conférence, mon organisation à but non lucratif, mon événement, mon centre d'accueil? Et je ferais toujours remarquer qu’ils ne me demandent pas de travailler gratuitement. Ils me demandent de travailler pour de l’argent négatif. Je perds de l’argent parce que les sites Web, le gaz, les podcasts, les microphones et le temps en studio, tout cela coûte de l’argent. Je prends donc mon propre argent et jette des milliers et des milliers de dollars et des centaines d’heures. Et je n’ai pas l’influence d’une mention occasionnelle de The Rock. Ce n’est pas sa faute. C’est juste notre culture obsédée par les célébrités. Mais ça me touche. Cela fait. Je ne vais pas mentir. Cela me dérange que des célébrités mentionnent avec désinvolture qu'elles ont souffert de dépression il y a 10 ans pendant 20 minutes et qu'elles ont immédiatement une plate-forme cent millions de fois plus grande que des personnes comme moi qui ont payé à ma façon, fait mes propres recherches et des milliers de personnes pendant une décennie. Et personne ne veut m'écouter parce que, hé, je n'étais pas à Jumanji.

Jackie: Mais Gabe, c'est du plaidoyer, non? Comme je vois ce que vous dites. C’est valable, mais un, il y a un espace pour chaque avocat dans le plaidoyer. Même si The Rock ne veut pas être un avocat, les personnes qu'il touche en admettant être déprimé ne sont probablement pas les mêmes que nous. Soyons réalistes. Nos publics, je pense, sont peut-être un peu différents. De plus, je ne sais pas, peut-être ai-je cette opinion grandiose sur le plaidoyer que nous faisons, et ce n’est pas aussi impressionnant que je le pense. Mais je regarde ça comme un regard sur le travail que les gens ont fait dans l'espace LGBTQ il y a 30 ans. Droite? Ils ont fait tellement de travail. Ils protestaient. Ils se révoltaient. Ils faisaient tous ces trucs de bananes. Ils mettent leur vie en danger. Ils ont été arrêtés. Toute cette merde de bananes, donc les gens d'aujourd'hui peuvent simplement vivre leur vie. Et bien que l'exemple ne soit pas latéral, j'ai l'impression que vous faites tout ce travail. Vous dépensez votre argent, votre temps, votre énergie, toutes ces choses pour pas une tonne d'influence. Mais le but est de rendre cela plus facile pour les gens à l'avenir. Droite? Nous voulons qu’ils ressentent moins de stigmatisation. Nous voulons qu'ils se sentent soutenus. Nous voulons qu'ils obtiennent de l'aide. C’est pourquoi je fais ça.

Gabe: Ouais, je le fais pour l’argent et la célébrité.

Jackie: Vous êtes dans la mauvaise entreprise.

Gabe: Non, je ne le fais pas pour l’argent et la renommée.

Jackie: Mais un peu d'argent et de gloire serait bien.

Gabe: J'ai besoin de manger. Je voudrais juste payer mes factures. Je veux atteindre le seuil de rentabilité un peu. Personne ne devrait avoir pitié de Gabe Howard et je ne préconise vraiment et honnêtement pas cela. Je ne veux pas un tas d’e-mails disant, vous savez, Gabe, vous savez, nous sommes désolés que vous ne puissiez pas manger. Je suis un gros gars. Je peux très bien manger. Je vais bien. Mais c'est un travail difficile. Et parfois, cela me touche en tant que patient parce que cela. Les défenseurs de la santé mentale en général n’ont pas beaucoup d’influence et les patients ont encore moins d’influence que cela. Et je sais que c’est beaucoup à dire, et je cite probablement des célébrités. C’est une cible facile, mais il est difficile de voir un multimillionnaire pleurer sur l’anxiété. Quand je descends dans les prisons et les prisons et que je les regarde vivre avec une maladie mentale grave et persistante. Quand je suis allé aux funérailles de personnes décédées par suicide. Quand je regarde tous les États qui ne peuvent pas passer l'expansion de Medicaid. Donc, même si nous avons des gens prêts, désireux et capables de se faire soigner pour leur maladie mentale, ils ne peuvent pas voir de médecin parce qu’ils n’ont pas d’assurance. Quand je vois des camps de sans-abri se faire attaquer par la police parce qu’ils sont un fléau pour la communauté et que je regarde des gens mourir en hiver parce qu’ils ne peuvent pas trouver un abri. Et je suis censé verser une larme pour un multimillionnaire? Et puis je vois tous ces groupes leur verser des dizaines de milliers de dollars pour venir parler à leurs événements, sachant le spectacle d'horreur que vivent les personnes atteintes de maladie mentale grave et persistante. Je suis désolé. Je veux juste appeler des conneries et sortir de la pièce. Je fais. Je n'y peux rien. Je suis sûr que ce sont de bonnes personnes et que leurs mères les adorent. Et je veux les serrer dans mes bras. Je fais. Je suis désolé qu'ils aient traversé ça, mais ma première réponse est, s'il vous plaît, vous vous moquez de moi.

Jackie: Je pense que c’est bien si c’est votre réponse initiale. Une de mes choses préférées que j'ai apprises en thérapie est que votre première réponse initiale est essentiellement ce que vous avez été conditionné à penser tout au long de votre vie. Droite? Donc, si votre première réponse est quelque chose qui est sans doute négatif, raciste ou sexiste ou quelque chose de terrible, c'est un peu cette chose profondément enracinée que vous avez apprise de la société, de votre famille, peu importe. La deuxième pensée qui survient une fraction de seconde plus tard, c’est vraiment ce que vous pensez. Et cela m'a été très utile en thérapie. Et je pense, je suppose, je mets des mots dans votre bouche, à cent pour cent. La première pensée est que ce sont des conneries. Ce n'est pas juste. Ils ont toutes les ressources du monde. Ils ne reconnaissent pas leur privilège. Et la deuxième pensée est qu'ils sont toujours des gens. Tout est relatif. Et s’ils se sentent anxieux à cause de tout ce qui se passe dans leur vie, c’est toujours valable.

Gabe: C’est ma troisième réponse. Ma deuxième réponse est, utilisez votre privilège, utilisez votre célébrité. Utilisez votre argent pour aider les personnes que je viens de mentionner et les célébrités qui font cela, je leur tire le chapeau. Et Lady Gaga en est une. Elle utilise sa position pour amasser des fonds pour que le Conseil national offre des premiers soins aux jeunes en santé mentale aux enseignants et aux entraîneurs et aide à enrayer le suicide. Chapeau à elle. Chapeau à elle et à Carrie Fisher. Elle est partie maintenant, mais elle a vraiment fait un excellent travail. Mais je ne vois pas beaucoup de ça. Je ne suis pas.

Jackie: Comment savez-vous que ce ne sera pas comme ce que fait The Rock? Vous devez en quelque sorte sortir, non? C'est lui qui dit, hé, j'ai une dépression. S'il devait être un défenseur de la maladie mentale et qu'il venait juste d'entrer en scène et qu'il était comme, hé, tout le monde, je suis déprimé, faisons ça ensemble, vous seriez comme, qu'est-ce que c'est? Depuis quand The Rock est-il déprimé? Ce sont des conneries. Il n’est même pas vraiment déprimé. Ils le font tous. Ils doivent établir une base de référence du genre, hé, j'ai ceci. Beaucoup de célébrités font cela là où elles sortent en quelque sorte des médias comme quel que soit leur problème de santé. Beaucoup d'entre eux considèrent alors cela comme un tremplin pour faire du plaidoyer. Mais je pense que s'il venait juste de sortir et de travailler avec qui que ce soit en tant que nouveau porte-parole, vous auriez exactement le même problème que vous avez eu avec BoJack Horseman. Vous seriez comme, ce sont des conneries. Ce type n'a pas ce truc.

Gabe: Alors vous avez raison. When The Rock, et je ne sais pas pourquoi nous choisissons The Rock. Ce gars est si fort. N'aurais-je pas pu choisir un gars plus faible et un que j'aimais beaucoup moins? J'adore The Rock. S'il vous plaît, ne me blâmez pas si vous écoutez. Mais en ce moment, il a beaucoup de mots. Vous avez raison. Je le respecterai davantage quand il aura beaucoup d'actions. Mais au point le plus pressant, il n’a pas à le faire et il n’a rien fait de mal. Je suis un peu triste que nous l’utilisions comme exemple, car il a simplement dit que je souffre de dépression. Il n'a facturé à personne 25 000 $ pour en parler. Il l'a juste dit à haute voix. Donc en fait, mon chapeau à des gens comme lui. Je me concentre vraiment sur les personnes qui gagnent de l’argent, qui sont célèbres et qui ont une maladie mentale.

Jackie: Je pense que nous disons la même chose d’une manière différente. Alors peut-être devrions-nous simplement accepter d'être d'accord avec un léger désaccord.

Gabe: Oohh, un côté de désaccord, j'aime ça. Et bien sûr, je suis un hypocrite. Le plus grand hypocrite de la pièce. Je ne veux pas que quiconque facture un discours sur la santé mentale sauf moi. C’est un peu difficile de contourner cela, non? Je veux dire, si vous voulez que je vienne parler chez vous tout de suite, je vais vous envoyer un contrat et vous devez me donner une pile d’argent. Et je justifie cela en disant, eh bien, hé, je ne suis pas multimillionnaire parce que je n’ai pas ma propre émission de télévision. Je pense qu'il y a une justification à cela. Mais où finit-il? Par exemple, combien de discours devrais-je donner gratuitement par rapport à combien sont facturés? Parce que je parle gratuitement. Je fais du bénévolat. Et la réponse est, je ne sais pas. Je ne sais pas. Mais cela me frotte dans le mauvais sens. Et quand j'ai vu BoJack Horseman en parler dans la série, cela a validé cela parce que cela montre que d'autres personnes le voient aussi de cette façon. Et cela est préoccupant. Et peut-être devrions-nous apporter des changements. Peut être. Ou peut être pas. Je ne dirige pas le monde.

Jackie: Gabe, si vous écoutez ceci, si vous avez écouté votre discours, nous savons que vous n’êtes pas un méchant. Nous savons juste que vous avez des factures à payer. Droite?

Gabe: Et ce sont des conversations difficiles, non? Je n’arrive pas à décider. Et c’est l’une des choses que j’aime dans le monde, que Gabe et Jackie n’ont pas à décider. Mais nous pouvons partager nos opinions, et je serais intéressé à connaître vos opinions. Jackie, quel est l'e-mail? Alors les gens peuvent me dire à quel point je me trompe?

Jackie: [email protected] Envoyez un courrier haineux avec une ligne d'objet à Gabe.

Gabe: Devrions-nous envoyer un message positif avec une ligne d'objet à Jackie?

Jackie: Absolument.

Gabe: Merci à tous pour votre écoute. N'oubliez pas, où que vous téléchargiez ce podcast, classez-le comme vous le jugez approprié et utilisez vos mots, dites aux gens pourquoi vous l'aimez. Nous serions également ravis de venir à votre prochain événement. Not Crazy voyage bien. Contactez-nous à [email protected] et réservez-nous pour le faire en direct.Gabe et Jackie en personne sont beaucoup plus amusants que nous ne le sommes à vos oreilles. Nous verrons tout le monde la semaine prochaine.

Jackie: Passe un bon moment.

Annonceur: Vous avez écouté Not Crazy de Psych Central. Pour obtenir des ressources gratuites sur la santé mentale et des groupes de soutien en ligne, visitez .com. Le site Web officiel de Not Crazy est .com/NotCrazy. Pour travailler avec Gabe, rendez-vous sur gabehoward.com. Pour travailler avec Jackie, rendez-vous sur JackieZimmerman.co. Not Crazy voyage bien. Demandez à Gabe et Jackie d'enregistrer un épisode en direct lors de votre prochain événement. E-mail [email protected] pour plus de détails.

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