Podcast: film Joker et maladie mentale

Le film Joker a-t-il décrit correctement la maladie mentale et est-ce important? Nous passons en revue avec passion le film Joker du point de vue des personnes vivant avec une maladie mentale et discutons s'il y a ou non des implications à faire un film comme celui-ci. Cela nous aide-t-il ou nous fait-il du mal? Et si c'était les deux? Écoutez pour entendre le très bon souvenir de Gabe des scènes du film alors que Jackie se bat pour séparer le divertissement de la réalité.

Spoiler Alert: Vous n'avez pas besoin de voir Joker pour apprécier cette conversation, mais nous passons en revue l'intrigue et révélons quelques scènes importantes du film.

(Transcription disponible ci-dessous)

INSCRIPTION ET EXAMEN

À propos des hôtes de podcast Not Crazy

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman est dans le jeu de la défense des patients depuis plus d'une décennie et s'est imposée comme une autorité en matière de maladies chroniques, de soins de santé centrés sur le patient et de renforcement de la communauté des patients. Elle vit avec la sclérose en plaques, la colite ulcéreuse et la dépression.

Vous pouvez la trouver en ligne sur JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook et LinkedIn.

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Joker Movie and Mental Illness»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Annonceur: Vous écoutez Not Crazy. Voici vos hôtes, Gabe et Jackie.

Jackie: Bienvenue à Not Crazy. Je suis ici avec mon co-animateur, Gabe Howard, qui a pour mission personnelle d’éradiquer les épices à la citrouille, tout ce qui se trouve dans le monde. Il vit également avec bipolaire.

Gabe: Et je suis, bien sûr, ici avec Jackie Zimmerman, qui a pour mission personnelle de boire et de manger tout le latte aux épices de citrouille aromatisé, dieu les ordures affreuses qu'elle peut trouver. Et je pense que cela contribue à sa dépression.

Jackie: Je ne pense pas. Mais d'accord, d'accord pour ne pas être d'accord. Peu importe.

Gabe: Je veux dire, nier que c'est le genre de chose qu'un millénaire ferait quand on lui parlait d'épices à la citrouille. Tout ce que vous défendez les épices de citrouille et les bottes UGG jusqu'à votre mort.

Jackie: Oh, je ne possède même pas de bottes UGG. Merci beaucoup.

Gabe: Ils ont ugh dans le titre. Comment sont-ils devenus populaires?

Jackie: C'est juste. Ugggh.

Gabe: Nous avons vu Joker.

Jackie: Nous l'avons fait. Nous l'avons vu séparément, mais nous l'avons vu. Je l'ai vu samedi et je vous ai immédiatement envoyé un texto disant: «Avez-vous vu ça»? Parce que nous devons en parler.

Gabe: Et je vous ai répondu en disant: «Je vais le voir dimanche. Pourquoi?" Et puis, vous n’avez répondu à aucun SMS pendant 24 heures. Et j’étais comme, OK, ça va être bien parce que… Alors tout d’abord, vous savez, spoilers, contenu, avertissement, nous allons parler de Joker. C'est un film classé R. Il y a de la violence dans le film. Et bien sûr, il y a des spoilers. Alors ça va devenir réel.

Jackie: Nous nous abstiendrons cependant de parler de l'aspect Batman du film et nous nous en tiendrons simplement aux problèmes de santé mentale dans le film.

Gabe: Je veux dire, c'est juste, nous ne sommes pas une émission de culture pop, nous sommes une émission de santé mentale.

Jackie: Oh, mais si c'était le cas, je serais si douée pour ça.

Gabe: J'ai tellement de choses à dire sur le film en tant que grand fan de Batman. Mais commençons par l’aspect de la maladie mentale. Ils ont vraiment plongé dur dans Joker étant gravement malade mentalement. Nous n'étions pas, quoi, 15 minutes après le début du film alors qu'il était assis dans un bureau de travailleurs sociaux à qui on prescrivait sept médicaments, parlait des médicaments, parlait de voix dans sa tête et parlait d'être gravement malade mentalement. Ce n’était pas subtil. C'était juste là.

Jackie: Gabe, pour ceux d'entre nous qui ne sont pas super nerds à propos de ce genre de choses, est-ce que l'histoire d'origine du Joker inclut une partie de cette santé mentale? Ou est-ce uniquement dans le but de ce film qu'ils ont ajouté dans l'aspect santé mentale? Comme parce que Joker n’est pas historiquement une personne souffrant de troubles mentaux. Droite?

Gabe: Nous ne savons pas.

Jackie: D'accord.

Gabe: Le Joker n'a pas d'histoire d'origine. Je pense que vous auriez du mal à trouver une personne raisonnable qui ne décrirait pas le Joker comme un maniaque ou un maniaque. Et bien sûr, chaque fois que Batman le surprend dans les bandes dessinées, il se rend à Arkham Asylum, qui est un hôpital psychiatrique. Vous auriez donc du mal à dire que le Joker n’a pas de fortes origines vivant avec une maladie mentale quand il se rend dans un hôpital pour aliénés criminels.

Jackie: D'accord. Cela est utile.

Gabe: De plus, il tue des gens et en rit pour le sport. C'est un peu fou.

Jackie: Vraiment? Alors tu viens de dire ça et beaucoup de gens ont quitté ce film en pensant, hey, devine quoi? Les malades mentaux font des actes de violence et en rient parce qu’ils sont fous. Est-ce vrai?

Gabe: C'est vrai. Ce n’est tout simplement pas courant. C’est comme poser la question, est-ce que les femmes tuent leurs maris? Quelle est la réponse honnête à cette question?

Jackie: Je veux dire, certains le font.

Gabe: Exactement. Exactement. Il est possible que cela se soit produit, mais c’est extrêmement rare. Droite? La majorité des femmes ne tuent pas leur mari.

Jackie: Vous dites donc que la majorité des malades mentaux n’atteignent jamais ce niveau de violence?

Gabe: Ouais, c’est exactement ce que je dis, et en fait, la majorité des malades mentaux ne feront jamais rien de violent, surtout, vous savez, la violence meurtrière au niveau du Joker. Le fait demeure que certaines personnes atteintes de maladie mentale seront violentes.

Jackie: Certaines personnes atteintes de maladie mentale seront grandes. Certaines personnes atteintes de maladie mentale auront les cheveux roux. Oh, je parle de vous ici. Mais oui, je veux dire, n'importe quel groupe de personnes, n'importe quel ...

Gabe: Oui, la violence est bien représentée dans tout, littéralement dans tout. Nous avons des personnalités religieuses violentes. Nous avons des enseignants violents. Nous avons un co-animateur de podcast qui est violent. Et ainsi de suite. Il n'y a pas de prédicteur de la violence sauf, bien sûr, pour la violence passée.

Jackie: Ce qu'il faut retenir, c'est que, comme vous l'avez dit, ce n'est pas un tout ou rien. C’est oui. Certaines personnes atteintes de maladie mentale peuvent être violentes, mais pas toutes. Et je sens que nous devons faire un cri à Michelle ici avec ses chemises «Mentally Ill and I Don’T Kill», parce que c’est ce que je pensais dans ce film. Je ne pouvais pas séparer le film de la réalité. Cela semble très opportun, mais pas d'une grande manière pour aider la cause des défenseurs de la maladie mentale là où cela vient essentiellement de confirmer ce que la société dit en ce moment. Oh, ouais, tous ces fous, ils vont tuer des gens.

Gabe: Mais rappelez-vous, nous devons respecter le film, non? Vous ne pouvez pas choisir quelle partie de la connerie de la culture pop est factuelle et quoi

Jackie: C'est vrai.

Gabe: Certaines parties des conneries de la culture pop sont fausses. Que s'est-il passé dans la première moitié du film avant que Joker ne devienne, pardonnez le jeu de mots, fou.

Jackie: Ma grande chose à retenir a été qu'il a perdu son accès aux traitements, à la thérapie, aux médicaments et a connu beaucoup de transitions qui ont changé sa vie, comme il a perdu son emploi. En gros, sa vie s'est effondrée comme il le savait.

Gabe: C'est vrai. Coupes budgétaires massives, coupes budgétaires massives. Au début, nous l'avons vu avec un travailleur social, avec un travail, avec des médicaments, avec des aides et soutiens sociétaux. Et avant que quoi que ce soit ne se passe mal, même de loin, le gouvernement est intervenu et a tout coupé. A perdu son assistant social, a perdu ses médicaments. Il a perdu son travail. Il a perdu des soutiens sociaux. Tout a commencé à s'effondrer immédiatement pour cet homme. Et je voudrais le souligner, et c’est que c’est très, très important. Sans aucune faute de sa part. Cela le montrait à l'heure à chaque rendez-vous. Il lui montrait faire les devoirs prescrits par le travailleur social. Cela lui montrait de remplir les ordonnances, de prendre les médicaments, d'aller travailler. Être honnête au travail. Il a tout fait correctement. Et la société a chié sur lui.

Jackie: C'est tellement vrai, et je n'ai même pas assemblé ces pièces, du moins pas de la manière complète que tu viens de faire. Droite? Je l'ai vu aller en thérapie. Je l'ai vu parler de ses médicaments. Et il avait ce journal qu'elle lui avait demandé. Alors vous avez raison. Il faisait tout correctement. Et tout s'est terminé sans faute de sa part. Vous avez raison. Je ne sais pas. Je suppose que lorsque vous regardez les choses de cette façon, êtes-vous en train de dire que si toutes ces choses sont retirées des personnes atteintes de maladie mentale, elles vont toutes se passer de la même manière que Joker? Si nous perdons tous l'accès à notre thérapie et à nos médicaments?

Gabe: Bien sûr que non. Evidemment non. Tout comme je ne dis pas que chaque soldat développera un trouble de stress post-traumatique après avoir été en guerre, mais certains le font, et nous ne pouvons pas ignorer cette possibilité. La réalité est que la majorité des gens dans la situation de Joker ne deviendront pas violents. Ils deviendront sans abri. Ils mourront dans les éléments. Ils ne pourront pas obtenir d’aide. Ils seront arrêtés. Ils finiront en prison. Toutes les mauvaises choses qui peuvent arriver leur arriveront à eux et à personne d'autre. C'est pourquoi personne ne se soucie d'eux, car nous passons juste devant des sans-abri ou des détenus et nous décidons que c'est de leur faute. Mais encore une fois, nous ne pouvons utiliser que le film. N'oubliez pas que le film est notre toile de fond. Ce n’est pas l’Amérique. C'est l'Amérique du film.

Jackie: Mais peux-tu vraiment les séparer? Si nous ne regardons que le film, j'ai continué à parler à Adam par la suite. J'étais, vous savez, en train de parler très agressivement avec mes mains après notre départ parce que j'avais tellement de sentiments où si vous regardez le film, juste le film, le film est un bon film, non? Je veux dire, Joaquin Phoenix est stellaire. Le casting est génial. Même l'intrigue est bonne. Mais je ne peux pas regarder ce film et ne pas le regarder comme un commentaire de ce qui se passe maintenant. Donc j'ai vraiment du mal avec ça. Je sais que nous devrions dire que ce n'est qu'un film. Je sais que c'est un film. Je sais que c’est juste à des fins de divertissement. Mais j’ai encore vraiment du mal à le séparer de ce qui se passe dans le monde en ce moment. Comme je l'ai dit, un peu trop tôt. Est-ce le bon moment pour ce film? Est-ce le bon moment pour cette histoire? Parce qu'il semble que tout ce que cela va faire, c'est simplement faire remonter les problèmes que nous rencontrons actuellement. Et nous en voyons déjà une partie dans les médias, des gens qui parlent des implications de cela. Mais personne ne parle réellement de ce que cela signifie pour les personnes atteintes de maladie mentale et de la façon dont le reste du monde les perçoit.

Gabe: Parlant comme quelqu'un qui vit avec un trouble bipolaire, qui a eu une psychose, qui a été dans un hôpital psychiatrique. Il y a des éléments qui me touchent de près. Droite? Je sais que la raison pour laquelle je vais si bien est que mon accès aux soins n'a jamais été interrompu. Je sais aussi que je vais si bien parce que ma famille ne souffre pas de maladie mentale grave. Rappelez-vous dans le film, sa mère était également gravement malade mentalement et il était son principal soignant parce qu'elle était âgée et qu'ils vivaient dans la pauvreté et qu'il hallucinait activement et personne ne semblait remarquer ou se soucier de ce qui se passait. Son escalade n'a pas été immédiate. Son escalade était lente. Et je pense que certaines personnes pourraient écouter ça et penser, mec, Gabe, tu as vraiment l'air de dire que c'est raisonnable. Je ne suis pas. Je ne dis pas que c'est raisonnable. Je dis que ce n’est pas inattendu. Ce n’est pas si éloigné de la norme que nous ne devrions pas avoir peur que cela ne se produise pas simplement parce que quelque chose est incroyablement rare, comme, oh, je ne sais pas, un meurtre. Le meurtre est incroyablement rare. Pourtant, tout le monde vit dans la peur constante que cela se produise. Eh bien, une personne atteinte de maladie mentale qui n’obtient pas de ressources et se retrouve violente est incroyablement rare, mais ce n’est pas inattendu. C'est l'un des résultats potentiels du déni de la dignité humaine de base, des ressources et des soins aux personnes atteintes de maladie mentale. Donc, si nous considérons cela comme un commentaire social, pourquoi n'est-ce pas le commentaire social? Que cette ville vient d'abandonner ses membres les plus vulnérables?

Jackie: Eh bien, la meilleure partie à ce sujet est que le Michigan le fait littéralement en ce moment. Ils retirent des fonds aux thérapeutes et ne permettent plus à certaines personnes de donner des diagnostics et des médicaments. Cela arrive.C'est pertinent en ce moment. Et je me demande dans ce film, pensez-vous qu'un tournant a été lorsque son collègue lui a donné cette arme? Droite? Si nous avons toute cette histoire et qu'il n'a pas cette arme, va-t-il suivre la voie de ce que nous disons, où au fond, il finira probablement sans abri à un moment donné parce qu'il a déjà perdu son emploi. Sa mère, qui, nous l'avons dit, souffre également d'une maladie mentale, ne contribue pas financièrement au ménage. Donc, à un moment donné, sans cette arme, qui devient le catalyseur de littéralement tout le film, devient-il simplement une autre statistique de personnes atteintes de maladie mentale, qui deviennent alors sans-abri?

Gabe: Nous reviendrons juste après ce message de notre sponsor.

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Jackie: Nous parlons de nouveau de la maladie mentale et de la façon dont le film Joker l'a décrite.

Gabe: Je suis fan de Star Trek.

Jackie: Je ne le suis pas.

Gabe: Eh bien, je le suis. Et il y a une scène. Et, vous savez, honnêtement, ça fait si longtemps que je ne l’ai pas vu, je ne me souviens pas si c’est le capitaine Kirk ou le capitaine Picard, mais l’un d’eux a cette capacité de remonter le temps et de changer quelque chose qu’il regrette. Et ils le font. Et bien sûr, c’est invariablement la seule chose qui les a conduits à la grandeur et en a fait le grand capitaine qu’ils ont fini par devenir. J'aime les histoires comme celle-ci parce que je pense que cela illustre bien qu'il y a de petits moments qui font de nous ce que nous sommes. Je ne sais pas si ce type aurait trouvé la violence d’une autre manière, mais je le sais encore une fois, dans le contexte du film, il a obtenu une arme à feu illégale non enregistrée. Il lui a été donné par quelqu'un qui l'a encouragé à l'utiliser d'une manière non sûre sans aucune formation. Et puis il a été autorisé à se promener avec cette chose décochée, et personne ne semblait le remarquer jusqu'à ce qu'il ait été attaqué sans aucune faute de sa part, l'utilisant comme légitime défense. Et cela le faisait se sentir puissant.

Gabe: Cela le faisait se sentir puissant. Et en parlant uniquement comme quelqu'un qui s'est senti impuissant, perdu et effrayé, je vais tout faire pour reprendre ce pouvoir. Alors je suis arrivé à me demander, si Gabe Howard tout le chemin du retour quand il était son plus malade aurait été remis une arme à feu, cela aurait-il pu m'arriver? Je veux vraiment, vraiment dire que non. Sans équivoque, non. Mais j'ai vécu dans un monde très suburbain. J'avais des gens qui veillaient sur moi. Et écoutez, personne ne m'a donné quelque chose de dangereux. Et je ne veux pas que cela se transforme en débat sur le contrôle des armes à feu. Nous ne critiquons en aucune façon les armes à feu. Je ressens le besoin de dire cela parce que je veux que les gens se concentrent sur le fait que les gens qui sont désespérés, gravement malades et hallucinants ne devraient pas avoir d'armes à feu.

Jackie: Non, et l’idée de ce personnage dont nous parlons ici Joker fait partie de la tempête parfaite. Droite? La perte de financement, moins de médicaments, la perte de son emploi, ainsi que l'ajout de cette arme ont créé la tempête parfaite, qui a conduit une personne incroyablement violente à faire des choses terribles dans sa ville.

Gabe: Une autre question que nous devons poser et encore une fois, je sais que c'est Joker et vous savez, c'est fascinant que nous ayons créé un commentaire social potentiel à partir de ce qui est une bande dessinée. Ce n'est pas un documentaire. Ce n’est même pas la vraie vie. Le film se déroule dans un monde où finalement un homme s'habille comme une chauve-souris et poursuit les gens. Nous devons donc garder cela à l'esprit. Ce n’est pas la réalité, mais il y a des données à exploiter ici. Et je ne peux m'empêcher de me demander si certaines des personnes atteintes de maladie mentale qui sont devenues violentes ont vécu des expériences similaires. La pauvreté, le manque de ressources. L'assistante sociale a dit la toute dernière fois qu'elle a vu ses patients: «Personne ne se soucie de vous. Personne ne se soucie de moi non plus. La société ne se soucie pas des gens comme nous. » Et ce fut un grand moment pour moi parce que j'étais assis là dans le public en tant que Gabe Howard, une personne vivant avec une maladie mentale et pensait, oui, c'est exact. C'est vrai à 100%. La société ne se soucie pas des gens comme moi.

Jackie: Prends-tu des notes quand tu regardais ça parce que ton souvenir de ce qui s'est passé dans ce film est si bon? C’était vraiment poignant quand c’était arrivé parce que je me souviens qu’elle avait dit ça et pensait, oh, merde, comme, c’est réel. C’est réel dans ce film. C’est réel dans la vraie vie. Mais je veux juste ... Des accessoires à ta mémoire.

Gabe: Mais je me souviens de choses qui me donnent vraiment une réponse émotionnelle.

Jackie: Comme les films de bandes dessinées?

Gabe: Comme les films de bandes dessinées. Ouais. Écoutez, je suis un garçon de 12 ans dans l'âme et les films de bandes dessinées sont pour moi une évasion absolue. Et parlons de cela pendant une très petite nanoseconde. Je vais à ces films parce que j'ai besoin d'une pause. J'ai besoin d'une pause de mon cerveau. J'ai besoin d'une pause de la dureté de la vie. J'ai besoin d'une pause du travail. Et j'ai besoin d'une pause de la même chose dont tout le monde a besoin d'une pause, juste

Jackie: Mais est-ce que ce film a fait ça pour toi?

Gabe: Pas même à distance.

Jackie: Je ne pense pas.

Gabe: Tout ce à quoi je pouvais penser était, wow. Ouais. Ouais. Ecoute, je ne veux rien donner dans le film. Il y a des exagérations évidentes dans ce film. Il y a des choses évidentes que Joker a pu faire et que vous ne pouviez tout simplement pas réaliser dans la vraie vie. Vous savez, il y avait quelques parties où j'étais comme, s'il vous plaît, ils attraperaient ce type en une nanoseconde. Que voulez-vous dire que la police ne peut pas l’attraper? De toute évidence, cela ne peut pas arriver.

Jackie: Je suis d'accord avec toi. Après le premier acte de violence, après cette scène de train, il aurait été totalement rattrapé par la suite.

Gabe: Ouais, ouais. Ouais. Que le film de façon réaliste aurait dû s'arrêter là et ne pas avoir pu progresser. Mais cela a progressé. Et encore une fois, nous devons utiliser le film. Apparemment, la police de Gotham est incapable de…

Jackie: Ce sont les pires.

Gabe: Ce sont vraiment les pires.

Gabe: Ils l'ont même soupçonné presque immédiatement. Mais il était toujours capable de continuer cette impressionnante frénésie de crime jusqu'à la fin du film sans que personne ne l'arrête, ne le suive ou ne fasse quoi que ce soit. Et il a utilisé le même pistolet tout le temps. Comme, juste, mec, il s'est accroché à cette chose.

Jackie: Nous parlons de la même force de police qui s'appuie sur un croisé masqué quand ils sont dedans, vous savez, ils mettent une lumière dans le ciel et ils vont, hé, aidez-nous parce que nous sommes nul dans notre travail. Je ne pense donc pas que nous puissions vraiment parler de l’efficacité du service de police de Gotham en termes de qualité de leur travail.

Gabe: Pourtant, je pense qu'il est important de considérer que c'est une conversation nuancée, pas la violence du film Joker, la maladie mentale. Qu'est-ce qui fait que les gens vont mal? Et l'une des raisons pour lesquelles je suis si contre le message selon lequel les personnes atteintes de maladie mentale ne sont jamais violentes est que si vous vous enfoncez la tête dans le sable et prétendez que les personnes atteintes de maladie mentale ne sont jamais violentes, vous ne pourrez jamais pour l'empêcher. Vous ne serez jamais en mesure de donner aux gens les soins, les ressources et le temps dont ils ont besoin pour s’assurer que cela ne se produira pas. Et quand une personne atteinte de maladie mentale a une issue violente, tant de vies sont ruinées. La personne qui souffre de maladie mentale, sa vie est ruinée. Leur victime, évidemment, évidemment, la famille de la victime, la famille de la personne atteinte de maladie mentale. Société qui doit regarder ça. Nous ne pouvons pas simplement fermer les yeux et prétendre que cela ne se produit jamais simplement parce que c'est incroyablement rare. Dans le cas du film Joker, clairement, visiblement malade mental et ça ... il n'avait pas les ressources et ils ont réduit ses ressources et non, personne ne s'en souciait. Personne ne s'en souciait.

Jackie: Putain. C'est tellement triste. Juste le film lui-même, si vous regardez le personnage de Joker, à droite, vous supprimez qui il est à la fin, à droite. Et vous regardez la construction de toute sa vie de la façon dont il a été, qui il est, qui il est devenu. Vous obtenez un peu de cette histoire, mais pas beaucoup. Mais il a été adopté. Il a grandi dans le système. Sa mère, qui, nous le savons, est atteinte de troubles mentaux, avait un petit ami violent. Vous regardez toute l'histoire de sa vie et ensuite vous couronnez le tout en tant qu'adulte, toutes ces choses, ces choses terribles lui arrivent à l'âge adulte. C'est une vie dévastatrice qu'il a vécue. Et si vous en faites une vraie personne, ce que je sais que nous ne faisons pas, mais si nous regardons le résultat, comme nous l'avons dit, de vraies personnes dans le monde réel, les personnes qui deviennent sans-abri alors qu'elles en ont eu ces choses similaires leur arrivent, c'est dévastateur. C’est tellement triste comment nous traitons ces gens, comment nous ne nous soucions pas d’eux, comment nous coupons leur financement, puis nous y allons. Ça craint d'être toi. Peu importe. J’ai du mal à expliquer à quel point c’est dévastateur. Penser à cela parce que c'est un film. Mais que lui est-il arrivé? Sa vie n’est pas quelque chose qui n’est jamais arrivé. Les gens ont eu la même éducation que lui.

Gabe: Et je pense que nous sommes tous accrochés à l'idée que c'était incroyablement évitable.

Jackie: Ouais.

Gabe: Je sais que nous n’avons pas besoin de répéter que c’est un film, mais dans le film, les crimes du Joker ont entraîné des pertes en vies humaines massives, des émeutes littérales dans la rue. Je veux dire, juste un pandémonium sur une ville entière. Et au final, la scène où toute la ville était littéralement en feu à ce stade, tout ce à quoi je pouvais penser est, wow, cela semble beaucoup plus cher que probablement le budget des services sociaux. Sensationnel. C'était une, c'était une, c'était une bonne décision là-bas. Ouais. Ouais. Économies de masse.

Jackie: Tout ce que je pouvais penser en voyant cette scène, c'est que nous ne sommes pas au-dessus de ça pour le moment. Encore une fois, je ne peux pas le séparer de la vie réelle parce que c’est ce que je suis en tant que personne, même si j’ai essayé. Je regarde cette personne qui a commis ces crimes atroces être célébrée par de nombreuses autres personnes qui peuvent même porter des masques pour cacher qui ils sont au reste du monde pour commettre également des crimes atroces. Et ils passent tous le temps de leur vie et je regarde juste ça aller, encore une fois, un peu trop près de chez eux. Je ne sais pas. On dirait que cela pourrait arriver demain. Fondamentalement.

Gabe: De toute évidence, je ne veux pas collecter des fonds ou défendre l'idée que si vous ne donnez pas aux personnes atteintes de maladie mentale, de ressources et d'argent, nous brûlerons le pays. Cela semble tellement horrible et je ne veux pas que ce soit notre message. Mais je dois vous dire le message: arrêtez de maltraiter les personnes vulnérables, les malades mentaux et les malades, car c’est atroce et nous sommes censés être meilleurs que cela ne fonctionne pas. Ce message ne fonctionne pas. Je ne souhaite pas utiliser cet autre message. Je n'aime pas cet autre message. Je ne veux pas que les gens aient peur de moi. Je veux pouvoir trouver un emploi. Et je ne veux pas que les gens se demandent quand je vais prendre un cliché et entrer et tirer sur l’endroit, le faire exploser ou l’incendier ou, vous savez, me maquiller le visage. Je ne sais pas. Mais c’est tellement triste. Le pays le plus riche de la planète, nous sommes censés être une nation chrétienne. Nous sommes censés aimer nos voisins et prendre soin les uns des autres. Mais en attendant, nous réduisons littéralement les services aux personnes malades, désespérées, pauvres et vulnérables chaque jour. De plus en plus de personnes sont entreposées, elles sont stockées dans des prisons et des hôpitaux et des prisons d’État et dans et hors des centres de jour. Et personne ne s'en soucie. Tout le monde s'en fout. Ce film montre probablement le pire des cas. Mais nous sommes sur la bonne voie.

Jackie: Pensez-vous que des films comme celui-ci nuisent à la cause? Ou pensez-vous que la cause est déjà foutue pour que le film ne change rien?

Gabe: En réalité, cela nuit absolument à la cause. Cela donne aux personnes atteintes de maladie mentale une apparence violente, problématique et horrible. J'aime ce film, cependant, car il montre en fait qu'il n'y avait pas de filet de sécurité. Cela a montré qu'il était conforme aux médicaments jusqu'à ce qu'ils arrêtent de lui donner ses médicaments. J'aime le fait que j'ai vu partout sur les réseaux sociaux ces dernières semaines la note que Joker a écrite dans son cahier, que je paraphrase maintenant, selon laquelle le problème avec la maladie mentale est que tout le monde s'attend à ce que vous vous comportiez comme si vous n'êtes pas. Et cela m'a vraiment parlé, m'a beaucoup parlé. Je suis désolé, cela vient d’un méchant psychopathe, mais c’est vrai. Le problème avec la maladie mentale est que les gens s'attendent à ce que vous vous comportiez comme si vous ne l'étiez pas. Et c’est impossible, surtout sans ressources. Mais oui, je pense que les gens sont simples. Et je pense que le simple message que les gens vont transmettre est de voir, nous vous avons dit que les personnes atteintes de maladie mentale étaient violentes. Cela le prouve. Même s’il s’agit d’un film de Batman. Allons.

Jackie: Eh bien, c'est pourquoi je pense que nous ne pouvons pas séparer le film du monde dans lequel nous vivons actuellement. Oui, c'est du divertissement. Sûr. Tout se passe dans les films. Mais avec le climat actuel autour de la maladie mentale, de la violence armée, de la violence des malades mentaux, je ne pense tout simplement pas que nous puissions les séparer.

Gabe: La société ne peut probablement pas. Nous tirons une grande partie de notre santé mentale, de nos connaissances, de nos informations et de notre éducation de la culture pop, ce qui est stupide, et j'aimerais vraiment que tout le monde arrête cela. Mais justement, Jackie, c'est là que les gens l'apprennent. Je suppose donc que nous avons besoin de cinéastes pour faire des portraits plus précis de la maladie mentale. Et j’ai du mal, un moment vraiment difficile à défendre le fait que le Joker n’est pas précis. Je pense que c'est assez précis.

Jackie: Je sais parce que ce qui lui est arrivé à la fin n'était pas exact, mais ce qui l'a précédé toute sa vie. Vous savez que toutes les choses que nous avons déjà répétées 500 fois. C'est exact. Alors, les cinéastes ont-ils fait du bon travail? Oui. L'ont-ils transformé en film à des fins de divertissement? Oui. Alors qu'est-ce qui est bon et qu'est-ce qui est mauvais? A-t-il fait autant de bien que de mal?

Gabe: C’est vraiment difficile à dire, et je ne sais pas, cela a amené les gens à en parler. J'ai vu beaucoup de mèmes sur Facebook, beaucoup de conversations sur les réseaux sociaux. Des gens m'ont posé des questions à ce sujet. Donc, de cette façon, je pense que c’est bien. Mais, vous savez, pour chaque personne qui pose une question intelligente, qui veut une réponse intelligente, il y a 100 personnes dans une foule qui sont comme, voyez, nous vous l'avons dit. Il y avait un film de fiction dans mon théâtre et nous avons maintenant décidé que c'était réel. Et ce sont ces choses qui, vous savez, contribuent à répandre la misogynie et le racisme, la culture du viol et la masculinité toxique et font que les gens ne se comprennent pas. Il y a tellement de haine et ces flammes sont malheureusement attisées par des représentations fictives.

Jackie: Cela remonte à tout ce dont nous nous souvenons devient la vérité. Alors tout le monde s'en souvient. Cela devient donc ce qui s'est passé dans la vraie vie. Et je pense que beaucoup de ces représentations fictives de personnes, qu’elles soient de vraies personnes ou qu’elles représentent une classe de personnes ou un type de personne, nous nous souvenons de ces tropes. Comme s'il s'agissait de stéréotypes, et qu'ils soient là pour une raison ou non, peu importe. Nous nous souvenons que les gens se souviendront de Joker comme d'un personnage souffrant de maladie mentale. Et s’ils ne connaissent personne dans leur vie pour les aider à effacer cette version de la vérité ou s’ils ne font aucune recherche ou ne font pas attention. C’est ce dont ils se souviendront.

Gabe: J'espère qu'ils se souviennent que le Joker était un malade mental qui était coupé de la société, privé de ressources et abusé par toutes les personnes autour de lui avant qu'il ne craque parce que ça, ce serait un progrès.

Jackie: Gabe, j'ai l'impression que c'est un bon endroit pour conclure ça. Merci à tous d'avoir écouté Not Crazy. Je tiens à vous rappeler que nous faisons des trucs amusants à la fin de l'épisode. Alors écoutez, jusqu'à la fin pendant que vous faites cela, peut-être comme nous sur les réseaux sociaux, interagissez avec nous, partagez ceci avec vos amis, envoyez-nous des courriels à [email protected] À la semaine prochaine.

Annonceur: Vous avez écouté Not Crazy de Psych Central. Pour obtenir des ressources gratuites sur la santé mentale et des groupes de soutien en ligne, visitez .com. Le site Web officiel de Not Crazy est .com/NotCrazy. Pour travailler avec Gabe, rendez-vous sur GabeHoward.com. Pour travailler avec Jackie, rendez-vous sur JackieZimmerman.co. Not Crazy voyage bien. Demandez à Gabe et Jackie d'enregistrer un épisode en direct lors de votre prochain événement. E-mail [email protected] pour plus de détails.

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