Podcast: Mon mari a une psychose

À quoi ressemble la psychose? Quelle est la différence entre une illusion selon laquelle les démons existent et une croyance religieuse de ceux-ci? Dans l’émission d’aujourd’hui, Gabe et Lisa se souviennent des épisodes psychotiques de la vie réelle de Gabe et discutent de toute la douleur et du stress liés à la psychose.

Rejoignez-nous alors que Gabe partage ce qu'il ressentait quand il y avait des démons sous son lit et quand les laveurs de vitres surveillaient chacun de ses mouvements.

(Transcription disponible ci-dessous)

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À propos des hôtes de podcast The Not Crazy

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour en savoir plus, visitez son site Web, gabehoward.com.

Lisa est le producteur du podcast Psych Central,Pas fou. Elle est lauréate du prix «Above and Beyond» de la National Alliance on Mental Illness, a beaucoup travaillé avec le programme Ohio Peer Supporter Certification et est formatrice en prévention du suicide en milieu de travail. Lisa a combattu la dépression toute sa vie et a travaillé aux côtés de Gabe dans la défense de la santé mentale pendant plus d'une décennie. Elle vit à Columbus, Ohio, avec son mari; aime les voyages internationaux; et commande 12 paires de chaussures en ligne, choisit la meilleure et renvoie les 11 autres.

Transcription générée par ordinateur pour l'épisode «Psychose du mari»

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Lisa: Vous écoutez Not Crazy, un podcast central psychologique animé par mon ex-mari, atteint de trouble bipolaire. Ensemble, nous avons créé le podcast sur la santé mentale pour les personnes qui détestent les podcasts sur la santé mentale.

Gabe: Bonjour à tous et bienvenue sur le podcast Not Crazy, je suis votre hôte Gabe Howard, et avec moi, comme toujours, Lisa.

Lisa: Hé, tout le monde, et la citation d’aujourd’hui est la chose la plus effrayante de ne jamais savoir ce que vous allez soudainement croire. Et c'est par Neal Shusterman.

Gabe: C’est une citation fascinante, car je ne pense pas qu’il faille avoir une maladie mentale pour être pris dans cette situation. Par exemple, sur Facebook, vous ne vous occupez que de votre propre entreprise. Vous faites défiler. Vous voyez d'adorables photos de votre nièce qui vit à 700 miles de là. Et soudain, il y a ce mème, et vous êtes comme si ce mème devait être vrai. Que ce soit politique ou religieux ou quelque chose qui se passe dans le monde ou que vous regardez une vidéo et que vous êtes comme, je le crois maintenant. Et je pense que n'importe qui sur les réseaux sociaux comprendra au moins le niveau de base de notre sujet aujourd'hui. Aujourd'hui, nous allons parler de psychose.

Lisa: C'est drôle, mais en général, psychose, pas drôle. En fait, très, très, très déprimant.

Gabe: Maintenant, la psychose, bien sûr, c'est un de ces symptômes qui peut signifier beaucoup de choses différentes pour différentes personnes. Par exemple, la psychose que j'ai vécue était presque entièrement délirante. Je croyais, sentais et savais que des choses se passaient qui, bien sûr, étaient fausses. Je savais que quelqu'un me suivait partout. Je n’ai pas entendu cette personne et je n’ai pas vu cette personne, mais j’en étais positive dans mon propre cerveau, même si je ne l’ai pas vue. Mais bien sûr, il y a des hallucinations auditives, c'est-à-dire entendre des choses. Il y a des hallucinations visuelles qui voient des choses. Et il y a toutes sortes d’autres hallucinations qui le sont. J'allais dire moins populaire.

Lisa: Eh bien, le moment est peut-être venu de dire que la psychose est généralement divisée en deux catégories d’hallucinations et de délires. Et les hallucinations ont l'aspect sensoriel de l'endroit où vous voyez, entendez, goûtez, touchez quelque chose qui n'est pas, en fait, là. Alors que les illusions ne concernent que les croyances. Vous ne voyez pas les démons. Vous n’entendez pas les démons. Mais vous savez qu'ils sont là, c'est sûr.

Gabe: Et nous devons souligner que les délires font partie de ces choses qui sont souvent jetées. Comme quand les gens disent qu’ils sont déprimés, quand ils sont vraiment tristes. On dit que, euh, maman est délirante si elle pense que son patron va lui donner une augmentation. Non, elle n’est pas délirante, elle a tort.

Lisa: Droite.

Gabe: Les illusions sont très différentes. Ce n’est pas simplement une opinion impopulaire ou même une hypothèse erronée. C’est bien, c’est un problème médical. Il y a quelque chose qui ne va pas. C’est la différence entre être délirant et être simplement incorrect.

Lisa: La psychiatrie divise en fait les délires en deux types, qui sont soit bizarres, soit non bizarres. Bizarre étant quelque chose au-delà du domaine du possible et non bizarre, ce sont des choses qui sont du domaine du possible. Donc, une illusion bizarre serait des choses comme être enlevé par des extraterrestres ou avoir l'implant dans votre cerveau. Et les délires non bizarres sont des choses comme, oh, quelqu'un me suit ou m'empoisonne ou quelqu'un est là pour me chercher. Et il est intéressant de noter que les psychiatres pensent que si vous avez des délires non bizarres, ceux qui sont dans le domaine du possible, c'est en fait moins grave et plus facile à récupérer.

Gabe: D'une part, je peux en quelque sorte comprendre cela un peu, parce que vous n'êtes pas si loin que vous croyez en, vous savez, les extraterrestres et les démons et,

Lisa: Quelque chose de déraisonnable.

Gabe: Ouais, quelque chose de déraisonnable. Mais? Mais réellement? Votre cerveau vous dit

Lisa: Ouais. Ouais.

Gabe: Ce quelque chose qui se passe qui n'existe pas n'est pas étayé par des faits. Vous êtes certain que cela se produit. Vous refusez d'écouter les gens autour de vous. Vous refusez d'accepter toute sorte de confirmation visuelle, ou vous savez simplement que cela se produit. Mais parce que ce qui vous suit est une personne contre, disons, un dragon, vous êtes moins malade?

Lisa: Il y a un élément de jugement, oui. Et la subjectivité. Encore une fois, tout est sur un spectre et tout est construit culturellement. Alors, quels types d’opinions sont raisonnables et lesquels ne le sont pas?

Gabe: Nous avons des exemples où cela devient vraiment délicat, non? Quand j'ai cru que les démons me suivaient, c'était une illusion et j'étais délirante.

Lisa: Et tout le monde était très clair à ce sujet. Il n'y avait aucun doute.

Gabe: Mais nous avons un pays qui a des terriens plats, et ils croient sans équivoque que la terre est plate. Alors maintenant, ça devient difficile. Nous avons beaucoup de science, de données, de preuves pour prouver que la terre n'est pas plate et ils ignorent ces preuves de la même manière que j'ignorais que lorsque je me suis retourné, personne n'était derrière moi. Mais je suis délirant et les terriens plats ont tout simplement tort. Alors ça devient.

Lisa: Ouais.

Gabe: Cela devient délicat, non? Maintenant, écoutez, pour mon argent, je parierais que certains des terriens plats sont en fait délirants, qu'il y a probablement quelque chose qui se passe dans leur cerveau qui leur fait croire cela. C'est une vue extrême.

Lisa: Eh bien, cela fait partie de la subjectivité de la maladie mentale. À quel moment basculez-vous dans la maladie mentale et à quel moment étiez-vous simplement bizarre?

Gabe: Oui. Et Lisa, pour répondre à votre question, vous savez si cela interfère avec les activités de la vie quotidienne. Si vous êtes un homme plat et que vous travaillez et que votre femme vous aime et que vos enfants vont bien et que vous allez travailler et que vous payez vos impôts et que vous avez juste cette étrange croyance dont vous refusez de vous débarrasser. Ouais, tu n'es probablement pas mentalement malade.

Lisa: Eh bien, mais encore une fois, où cela commence et où finit-il?

Gabe: Exactement.

Lisa: La lutte sans fin de la psychiatrie et de nous, de ce qu'est le symptôme et de la personnalité?

Gabe: Nous pourrions le faire pour toujours. Mais, Lisa, la raison pour laquelle nous voulions faire ce spectacle est que nous avons en quelque sorte une opportunité unique. Vous avez été témoin de ma psychose. Vous aviez un siège au premier rang pour la plupart de ma chute, faute d'un meilleur mot.

Lisa: Je n’appellerais pas cela la chute. C'était la plupart de ce symptôme particulier qui était une manifestation de votre maladie.

Gabe: Mais vous aviez un siège au premier rang pour cela, et

Lisa: C'était très bouleversant.

Gabe: Je pense que l'occasion unique n'est pas que vous en ayez été témoin, mais que je me souviens de ces choses de mon point de vue et que vous vous souvenez de ces choses de votre point de vue, et nous pouvons en discuter. Vous savez, souvent les parties sont très séparées. Nous écouterons, vous savez, les parents ou les êtres chers qui le décrivent, mais leur être cher est introuvable ou nous écouterons des gens comme moi le décrire, et les personnes qui en ont été témoins ou qui en ont souffert sont introuvable. Donc, pour le reste de cette conversation, tout ce dont nous parlons, vous allez entendre essentiellement l’opinion de Gabe et celle de Lisa sur le même symptôme.

Lisa: Eh bien, ce n’est pas une opinion, c’est une observation ou une expérience. Mais oui.

Gabe: Mais c’est votre opinion sur l’expérience.

Lisa: Je suppose que c’est vrai.

Gabe: Par exemple, nous sommes tous les deux allés à un match de hockey et à mon avis, c'était incroyable et à votre avis, c'était ennuyeux. Mais c’est le même match de hockey

Lisa: Droite. Droite. J'étais en fait un peu hésitant à faire ce sujet, même si je pensais que c'était un bon sujet, dont nous aurions beaucoup à parler parce que, vous savez, ce que j'allais dire, c'est que votre psychose n'était pas C'est pas si grave. Eh bien, comment classifiez-vous cela? Ou bien, vous ne l’aviez pas souvent.

Gabe: J'adore quand les gens me disent ça, comme quand ils

Lisa: Droite.

Gabe: Dites-moi que je fonctionne très bien.

Lisa: Droite. droite.

Gabe: Merci. Je ne sais pas ce que cela signifie.

Lisa: Ouais.

Gabe: Je suis convaincu que si je suis allé au service de cancérologie et que je trouve celui qui va le mieux. Et je serais comme, eh bien, vous êtes un patient cancéreux très fonctionnel. Ils seraient comme quoi? Qu'est-ce que tu fais? Sors d'ici. Tu es un enfoiré. Tu es un connard. Mais les gens le jettent comme si c'était significatif.

Lisa: Droite. Vous n'aviez pas. Voyez, qu'est-ce que c'est souvent? Je ne sais pas vraiment. Dans mon esprit, vous n'avez pas eu de délires très souvent, vous n'avez pas eu de longues périodes de délire. Mais c'est de loin le symptôme qui m'a le plus dérangé. C'est de loin ce qui m'a le plus bouleversé. Et en partie parce qu'il y a une telle stigmatisation sociale à son encontre. Parce que c'était ça qui vous rendait fou. C'était la chose qui signifiait que vous étiez mentalement malade.

Gabe: En préparation de cet épisode, Lisa, vous avez dit, et je cite, la psychose était le symptôme qui m'a terrifié et qui m'a fait envisager de vous quitter le plus.

Lisa: Oui.

Gabe: Vous l'avez sauvegardé ici. Et j'apprécie cela. Vous essayez de paraître comme un bon ami, mais pourquoi cela vous a-t-il effrayé?

Lisa: Parce que c'est effrayant.

Gabe: Aviez-vous peur pour votre sécurité? Aviez-vous peur pour la sécurité de vos affaires? Tu pensais que j'allais manger tes chats? Je veux dire, quand tu dis

Lisa: Hé bien oui.

Gabe: Effrayé. Comme, nous regardons des films d'horreur et avons eu peur.

Lisa: Notez que le méchant du film d'horreur est presque toujours psychotique. Pas une coïncidence.

Gabe: Oui. Ouais, bon point.

Lisa: Donc certains.

Gabe: Mais non, sérieusement. Avez-vous déjà senti que vous étiez en danger

Lisa: Non,

Gabe: Pour ta vie?

Lisa: Absolument pas. Non.

Gabe: Pourquoi?

Lisa: Pas même une seule fois.

Gabe: Pourquoi?

Lisa: C'est une autre chose que j'ai apprise dans la recherche aujourd'hui. Vous entendez la psychose et vous pensez que cela signifie que la personne doit être dangereuse, sinon nécessairement pour vous, surtout pour elle-même. Mais non, il s'avère que le plus souvent, la psychose est plus troublante que dangereuse. Ce que je ne savais pas. C'était un fait intéressant.

Gabe: Et c’est mon point. Je ne suis pas. Je jure que je vais vous retenir pour que vous répondiez à cette question. Écoutez la vraie question.

Lisa: J'y arrivais.

Gabe: D'accord. Mais permettez-moi de le poser à nouveau, car vous avez mis beaucoup de temps à y arriver.

Lisa: Sensationnel. Sensationnel.

Gabe: Pourquoi?

Lisa: Maisons de verre, Gabe, maisons de verre.

Gabe: Mais sérieusement, vous n'aviez aucune de ces recherches. Vous n'étiez pas un défenseur de la santé mentale. Vous étiez juste une femme qui, pour une raison quelconque, a décidé de sortir avec un mec atteint d'un trouble bipolaire non traité qui souffrait de psychose. Alors toi

Lisa: Eh bien, je ne le savais pas.

Gabe: Il fallait croire au stéréotype. Que voulez-vous dire? Je t'ai appelé et j'ai dit, il y a des démons sous mon lit. Vous ne saviez pas que quelque chose n'allait pas?

Lisa: Mais ce n’était pas, vous n’avez pas dit cela le premier jour.

Gabe: Non, non, non, je ne le suis pas.

Lisa: Cela ne s'est pas produit immédiatement.

Gabe: Suivre. J'ai besoin de vous pour vous concentrer. Quand je t'ai appelé et que tu étais en sécurité dans ton appartement, je criais et criais que tu devais venir chez moi.

Lisa: Droite.

Gabe: Et aide-moi à sortir les démons de sous mon lit. Tu savais que j'étais malade. Vous saviez que je souffrais de psychose. Et le stéréotype est que je suis sans aucun doute dangereux.

Lisa: Droite. Et je me suis inquiété de ça.

Gabe: Pourquoi êtes-vous venu?

Lisa: c'est une excellente question

Gabe: Telle est la question.

Lisa: Parce que je m'inquiétais pour toi.

Gabe: La chose spécifique à laquelle j'essaie de vous faire répondre est, je vous ai appelé, j'ai dit, Lisa, j'ai besoin que vous veniez et m'aidiez à attraper les démons qui sont sous mon lit. Vous saviez que j'étais malade mentalement. Vous saviez que je souffrais de psychose. Et je sais que tu veux m'aider. Vous aviez des options. Pourquoi n’as-tu pas appelé la police? Pourquoi n’as-tu pas appelé neuf un un? Pourquoi n’as-tu pas appelé le E.R.? Pourquoi n’avez-vous pas appelé un homme? Toi, n'importe quoi, je suis. Pourquoi avez-vous, une femme célibataire qui à l'époque croyait à tous les stéréotypes qui existaient, que les personnes souffrant de psychose étaient violentes, avez accepté de monter dans votre voiture et d'entrer dans mon appartement où vous seriez seule avec un homme psychotique?

Lisa: Vous savez, je n’y ai jamais pensé jusqu’à maintenant. Pourquoi ai-je fait ça? Je ne dirais pas que je croyais à tous les stéréotypes. Mais oui, j'en ai cru beaucoup. J'ai trouvé cela extrêmement effrayant et extrêmement dérangeant. Et l'idée que les personnes atteintes de psychose étaient intrinsèquement violentes, oui, c'était certainement au cœur de mon esprit. Je suppose que la raison pour laquelle j'étais si préoccupé pour toi. J'étais inquiet pour vous et ce qui allait vous arriver. J'avais peur que si j'appelais quelqu'un d'autre, ça se passerait mal. Je savais que je pouvais contrôler mes actions, je ne pouvais pas contrôler ce que quelqu'un d'autre ferait. Vous entendez de telles histoires d'horreur sur des personnes psychotiques et quelque chose de mauvais leur arrive. Et puis enfin, parce que je n'y croyais probablement pas vraiment. C'était la première fois que vous montriez des signes d'illusion ou de croyance en des choses qui n'étaient manifestement pas réelles. Que si j'avais eu le temps d'y réfléchir, je ne l'aurais probablement pas fait. Ou si quelqu'un d'autre m'avait raconté cette histoire, j'aurais dit, oh, mon Dieu, non, n'y va pas. Qu'est-ce qui ne va pas? Mais c'est venu si soudainement et j'ai juste réagi. Je n’ai pas vraiment pensé à tout.

Gabe: Juste pour clarifier, est-ce que quelque chose de grave est arrivé, étais-je violent?

Lisa: Non.

Gabe: Était-ce juste?

Lisa: Non, même pas un peu. Non. Ce serait la réponse à la question de savoir pourquoi je ne m'en suis plus jamais inquiété. Parce qu'après ça, non. Je ne pensais pas avoir besoin de clarifier cela, mais je suppose que je devrais clarifier cela. Je n'ai absolument jamais pensé que vous représentiez un danger pour moi, ni pour personne d'autre, d'ailleurs. Absolument jamais.

Gabe: Je sais que vous n’avez pas ressenti de cette façon après la première fois, mais c’était la première fois, la première fois que mes délires, ma psychose interférait avec la vie de Lisa, c’était ce coup de téléphone au milieu de la nuit.

Lisa: Oui c'était. C'était la première fois que je savais que vous aviez des illusions.

Gabe: Eh bien, oui, ce n’est pas comme si je pouvais vous le dire, je ne savais pas que je les avais.

Lisa: Eh bien, c’est vrai, c’est vrai. Mais rétrospectivement, vous aviez ces croyances depuis longtemps. Vous croyiez aux démons depuis longtemps, mais vous n'en avez jamais rien dit ni ne m'en a parlé.

Gabe: Je ne pensais pas que j'en avais besoin. Une des choses auxquelles je pense est

Lisa: Eh bien, parce que tu pensais que c'était réel?

Gabe: J'ai fait. Je pensais que c'était réel. Cela revient à cela. Tu sais, je dis aux gens que j'ai pensé au suicide depuis ma naissance et ça n'a jamais vraiment

Lisa: Ouais moi aussi.

Gabe: J'ai été interrogé jusqu'à l'âge de 25 ans. Et puis soudain, je me suis dit, comment pourrais-je croire cela pendant 25 ans? Et la réponse est, pourquoi pas moi? C’est ce que j’ai cru d’aussi loin que je me souvienne.

Lisa: C’est ça une illusion. L'idée que vous pensez que c'est réel, que vous n'avez pas. Et je pense que la télévision et les films nous ont laissé tomber sur celui-ci, car lorsque les gens à la télévision ou au cinéma sont délirants ou psychotiques, ils montrent toujours quelque chose qui nous indique, au spectateur, que ce n'est pas réel. L'illusion ou les hallucinations sont enfermées dans une lumière blanche ou quelque chose de ce genre afin que nous, le spectateur, le sachions avec certitude. Et vous pensez, eh bien, comment se fait-il qu'ils ne puissent pas le différencier alors? C’est tellement évident que cela se distingue de la réalité. C’est tellement évident que cela ne fait pas partie du monde normal. Pourquoi ne sont-ils pas capables de le dire? Et dans la vraie vie, ce n’est pas comme ça. Cela était parfaitement lié au monde normal. Vous pensiez que c'était réel. Il n'y avait aucun signe pour vous que ce ne soit pas le cas. Telle est la définition d'une illusion.

Gabe: Maintenant, ce que vous décrivez, bien sûr, est une hallucination visuelle. Maintenant, je n'ai pas vu la personne, donc j'étais beaucoup plus susceptible d'avoir l'impression que je viens de raccrocher le téléphone et de parler à quelqu'un qui n'a pas appelé ou j'avais des ordres pour faire quelque chose.

Lisa: Cela s'est-il produit?

Gabe: Ben ouais. Je veux dire oui. Et c’est là que ça devient un peu déroutant. Droite? Et la réalité est que si vous y pensez trop, tout s'écroule.

Lisa: Pour les personnes qui n'ont jamais été psychotiques, et je n'ai jamais été psychotique, l'idée que les démons vous suivent est complètement déraisonnable. Pourquoi n’avez-vous pas pu réfléchir rationnellement et vous dire, OK, c’est ridicule. Les démons n'existent pas. Clairement, il n’y en a pas sous le lit. C'est ridicule. Parce que c’est ça la maladie mentale. Vous perdez cette capacité. Vous n'aviez pas la capacité de rationaliser, de réfléchir ou d'appliquer une logique à la situation. C’est pourquoi vous pensiez qu’ils étaient réels. Et pourquoi pas vous?

Gabe: Ouais, la logique serait vraiment utile.

Lisa: Ben ouais.

Gabe: Mais alors vous entrez dans le qui vais-je croire, vous ou mes yeux menteurs?

Lisa: Exactement.

Gabe: Qui vais-je croire? Je sais que cela est vrai. Une excellente analogie à cela revient à essayer de convaincre un enfant de quatre ans qu’il n’y a pas de père Noël. Ils le savent. Ils savent que le Père Noël est réel. Toute leur vie a été préparée pour cela. Peu importe ce que vous leur montrez. Vous pouvez les emmener au centre commercial tout de suite, arracher la fausse barbe du père Noël, leur montrer que c'est leur oncle et qu'ils sont comme, oui, je veux dire, il n'est pas le père Noël. Mais les autres sont réels.

Lisa: Ce n’est pas le vrai.

Gabe: Encore une fois, dans un esprit de quatre ans, il y a toute cette gymnastique mentale pour garder cette croyance parce que cela fait partie de leur constitution.

Lisa: C'est une excellente analogie, car vieillir, devenir plus sage, avoir de meilleures compétences cognitives peut être une excellente analogie pour se rétablir et avoir maintenant la capacité mentale de réfléchir et de se penser, OK, cela n'a pas de sens. Il n’y avait pas de démons là-bas. Il n'y a pas de démons là-bas. C’est une excellente analogie. Bon travail. Bon travail.

Gabe: Je vous remercie. J'adore quand tu me loues. C’est très rare. Je suis donc sûr que cela sera coupé. S'il arrive à la coupe finale, je serai choqué. Lisa, revenons à cette nuit.

Lisa: Mm hmm. C'était effrayant.

Gabe: Vingt-cinq ans, vient de recevoir un diagnostic de trouble bipolaire. C’est le milieu de la nuit, je vous appelle, des démons sous mon lit. Vous foncez. Nous sommes dans mon appartement, dans ma chambre. Je montre sous le lit en criant qu'il y a des démons là-dessous.

Lisa: Vous ne criiez pas, vous pleuriez.

Gabe: J'aime mieux ma version parce que j'ai l'air plus viril.

Lisa: Je pense que c'est une distinction importante. Vous n’étiez ni agité, ni en colère, ni énervé. Vous aviez peur. Vous aviez peur, vous pleuriez et vous étiez bouleversé. Et donc, quand quelqu'un vient à vous et qu'il a peur, vous ne le voyez pas comme une menace. Vous ne pensez pas, oh, non, ce type va me faire du mal. Non, il a peur. Il a besoin de câlins. Je suis sûr que c’était l’une des principales raisons pour lesquelles j’ai géré les choses comme je l’ai fait.

Gabe: Qu'est-ce que tu as fait? Que s'est-il passé ensuite?

Lisa: Vous savez, malheureusement, je ne sais pas si je me souviens. Eh bien, je réalise que vous étiez délirant, mais vous souvenez-vous?

Gabe: Voici ce dont je me souviens. Je me souviens que tu es venu.

Lisa: Ouais, je me souviens avoir conduit la nuit et avoir pensé, oh, mon Dieu. Parce que nous ne vivions pas si loin les uns des autres. Alors je roulais sur la route et il n'y avait pas de circulation. C'était comme 2 heures du matin. Et je me souviens avoir pensé, oh, mon Dieu, dans quoi suis-je en train de marcher? Où vais-je? Que ce passe-t-il?

Gabe: Je me souviens que vous êtes entré. Vous avez utilisé votre clé parce que j'étais toujours à l'étage. Vous êtes entré et vous avez demandé ce qui n'allait pas. Je vous ai répété, répété la même chose. Vous m'avez dit que vous vous en occuperiez. Vous avez regardé sous le lit et nous sommes partis.

Lisa: Sommes-nous allés à mon appartement?

Gabe: Ouais. Nous sommes allés à votre appartement où c'était en sécurité

Lisa: Ah d'accord.

Gabe: Et c'était le milieu de la nuit. Alors nous nous sommes couchés.

Lisa: Droite.

Gabe: C'était une période de sommeil. Et quand je me suis réveillé, je me souviens que vous m'aviez dit que vous en aviez pris soin. C'est peut-être parce que j'avais dormi. C'est peut-être parce que j'avais pris mes médicaments. Peut-être un certain nombre de choses. Je suis sorti. Mais je t'ai cru. Cela semblait parfaitement logique que ma petite amie ait vaincu les démons. Impressionnant.

Lisa: Ce ne serait pas très long après cela, car de toute évidence, nous avons appelé votre médecin à peu près tout de suite à ce sujet et vous avez commencé à prendre des antipsychotiques pour la première fois et les médicaments étaient très difficiles. Ils ont eu beaucoup d'effets secondaires. Il y avait beaucoup de problèmes avec eux, mais ils fonctionnaient comme par magie. C'était un miracle. Vous avez cru à quelque chose de si incroyablement fou. Vous avez cru quelque chose qui était si dingue et si manifestement pas réel car il y avait des démons sous le lit et moins de deux semaines après avoir pris ces pilules magiques, vous étiez comme, oh, non, absolument pas. C'était incroyable. Vous ne penseriez pas que quelque chose de si profond et si effrayant et un symptôme aussi bouleversant puisse disparaître si vite. Il semblait que cela devrait prendre plus de temps ou qu'il devrait y avoir plus de difficultés. Te souviens tu? Et c'est en fait déchirant. Ils avaient commencé à travailler. Alors maintenant, vous ne croyiez plus que les démons étaient là, mais vous n’en étiez pas tout à fait fini. Tu te souviens de ce que tu m'as dit?

Gabe: Je ne.

Lisa: Vous avez dit que les démons étaient partis. Parce qu'ils vous suivaient. Ils n’aimaient pas simplement vivre dans votre appartement. Ils vous suivaient partout. Et que les démons étaient partis, ils ne vous suivaient plus. Ils vous avaient laissé seul. Et vous craigniez qu'ils ne viennent après moi maintenant. Et vous me disiez toutes les choses que nous devions faire pour me protéger. Parce qu'après tout, j'étais celui qui les avait fait partir. Donc, clairement, ils seraient en colère à ce sujet et ils me cibleraient maintenant. Et c'était juste déchirant parce que tu l'étais. Vous étiez. Vous étiez très sincère. De toute évidence, vous étiez si inquiet. Vous étiez terrifié à l'idée que quelque chose d'horrible m'arrive parce que j'avais vaincu les démons et qu'ils voulaient se venger.

Gabe: Qu'avons-nous fait pour vous protéger?

Lisa: Au cours de quelques semaines supplémentaires. Cette croyance a disparu au fur et à mesure que vous vous amélioriez et que les antipsychotiques ont vraiment pris racine. Nous n’aurions donc en fait pas besoin de faire quoi que ce soit pour me protéger, car au moment où cela devenait un problème très grave, vous en étiez sorti. Mais à quel point est-ce émotionnellement déchirant? Que le psychotique s'inquiète pour ma sécurité face à ses délires. Dieu, je me sens presque pleurer rien qu'en y pensant.

Gabe: Je pense beaucoup à des trucs comme ça, parce que j'en ai si peu de souvenir, n'est-ce pas. Evidemment, je me souviens des démons, je me souviens de vous avoir appelé, je me souviens de beaucoup de choses à faire avec les démons. Je me souviens qu'ils étaient une présence constante dans ma vie. Mais alors les gens racontent ces histoires comme vous le savez, vous racontez l'histoire d'être dans ma chambre avec les démons sous le lit. Je ne me souviens pas avoir pleuré. Cela semble beaucoup plus raisonnable que la version dont je me souvenais, qui était moi-même aussi forte, que dure. Je criais. Je criais. Je me battais. Et tu allais aider. Quand en réalité.

Lisa: Non, tu pleurais et te recroquevillais dans un coin. Rétrospectivement, pourquoi? Eh bien, c'est une question stupide. Pourquoi n'avez-vous pas quitté la maison? S'il y avait des démons sous le lit, pourquoi n'es-tu pas simplement allé attendre dans l'allée ou quelque chose comme ça? Mais bien sûr, c'est une question stupide parce que, oui, si vous aviez cette capacité, vous n'auriez pas cru qu'ils étaient là en premier lieu. Question si stupide.

Gabe: Je pense que c’est vraiment intéressant de penser à des trucs comme ça, surtout depuis ce point de vue toutes ces années plus tard. Comme vous le savez, une partie de mon travail de podcast et d'écrivain et d'essayer d'aider les gens à comprendre est que je réfléchis beaucoup au moment où j'étais le plus malade et à certains des.

Lisa: C’est très étrange parce que certaines des choses dont je me souviens que vous avez une perception complètement différente. Et c’est vraiment étrange, car il y a beaucoup de choses où j’aurais pensé que vous et moi étions complètement bloqués. Si vous me l'aviez demandé à l'époque, est-ce que Gabe perçoit cela de la même manière que vous? Oui. Oui, il le fait. Nous sommes d'accord à 100%. J'ai pensé avec certitude que j'avais compris ce que vous pensiez et ressentiez pendant cette période. Et, oui, j'étais loin. Maintenant, pour être honnête, peut-être que vous ne vous en souvenez pas comme si vous le reconnectiez dans votre tête pour revenir en arrière. Mais, oui, il y a beaucoup de choses que j’ai loin et qui m’ont été très dérangeantes et fascinantes.

Gabe: Je veux parler de quelque chose de psychose adjacent pendant une minute. Les gens qui écoutent l’émission connaissent probablement bien les effets secondaires des médicaments. Mais.

Lisa: Évidemment, tous les médicaments ont des effets secondaires, mais les autres ont toujours été très gérables. Les effets secondaires de vos stabilisateurs d'humeur ou de vos antidépresseurs? Je veux dire, oui, c'est nul. Mais peu importe, qu'est-ce que tu vas faire? Mais les effets secondaires des antipsychotiques étaient assez mauvais. Vous pourriez penser, OK, si c'était pour l'hypertension artérielle, j'arrêterais de le prendre immédiatement. Mais c'était tellement important, spécifiquement pour moi, que vous n'arrêtez pas de les prendre.

Gabe: Je me souviens donc du premier sur lequel j'étais, et c’est celui qui, selon vous, fonctionnait comme par magie. Et en deux semaines, ils étaient partis.

Lisa: C'était incroyable.

Gabe: Vers les deux mois environ, les effets secondaires étaient si extrêmes que je ne pouvais plus les supporter.

Lisa: Droite. Ouais.

Gabe: Il y en avait tellement. Et ils étaient visibles, Lisa. Vous pouvez voir les effets secondaires.

Lisa: Oui. Oui.

Gabe: Et donc tu savais que je ne mentais pas.

Lisa: Oui, les effets secondaires étaient très extrêmes et très évidents.

Gabe: Et je vous l'ai dit, je vais arrêter ces médicaments.

Lisa: Ouais, tu as dit que tu ne pouvais pas le supporter.

Gabe: Qu'est-ce que vous avez dit?

Lisa: J'ai dit, absolument pas. Es-tu fou? Êtes-vous fou? Absolument pas.

Gabe: Ok, mais le remède était pire que la maladie. Comment avons-nous résolu ce problème?

Lisa: À mon avis, il n'y avait rien de pire que la maladie. L'idée que vous croyiez aux démons était si horrible et si mauvaise que je n'ai pas vu où il y avait un effet secondaire. Déjà. Presque rien n'aurait pu arriver que j'aurais pensé que cela valait la peine que vous arrêtiez de prendre ces médicaments. Et j'ai insisté pour que vous puissiez continuer. Et vous n'arrêtiez pas de dire, écoutez, les choses terribles suivantes se produisent. Vous devez être folle, madame. Je ne peux pas faire ça. Non, absolument pas. Vous avalez ces pilules.

Gabe: Il est intéressant de comparer et de contraster nos croyances, car dans votre esprit, le remède ne pourrait jamais être pire que la maladie, car le pire, ce sont les démons. La psychose était pire que tout effet secondaire possible. Dans mon esprit, les effets secondaires étaient bien pires parce que j'étais habitué aux démons. Je savais comment gérer les démons. Les démons n'élevaient leur vilaine tête, vous savez, que quelques fois par mois. Et oui, j'ai dû appeler ma copine pour me sauver et je pleurais dans un coin. Mais ensuite, c’était fini et j’aurais eu quelques semaines de finesse, alors que ces effets secondaires étaient de jour en jour. Donc, dans mon esprit, le remède était 100% pire que la maladie. Dans votre esprit, hé, c'est un excellent métier. Comment avons-nous résolu cela?

Lisa: Je l'ai vu comme une preuve de votre incroyable irrationnel et de votre état de malaise incroyable, car vous pensiez qu'il y avait un effet secondaire qui n'en valait pas la peine. Que vous envisagiez même de ne pas avaler cette pilule tous les jours était un signe évident que vous étiez fou. La façon dont nous avons résolu ce problème, c'est nous l'avons dit à votre médecin. Vous avez informé votre médecin des effets secondaires. J'ai insisté sur le fait que vous ne pouviez pas arrêter de prendre le médicament. Nous sommes allés ensemble. Et de très nombreuses visites au cours de très nombreuses semaines ont suivi. Et ils ont changé vos médicaments. Vous savez, un antipsychotique différent. Un dosage plus faible. Juste beaucoup d'expériences dans les deux sens, pour voir ce qui fonctionnerait. Et c'était ce processus vraiment intensif. Normalement, vous voyez un psychiatre, quoi, une fois par mois, peut-être une fois tous les deux mois? Pour cinq, 10 minutes maximum? Vous y alliez tous les deux jours, en grande partie sur mon insistance. Et je ne laisserais pas ce pauvre homme sortir de la pièce. C'était ce très intense, de multiples rendez-vous, plusieurs fois par semaine, un suivi quotidien de vos symptômes, une mesure quotidienne de ce qui se passait, dont certains étaient probablement déraisonnables. Parce que les médicaments ont besoin de plus de temps que cela pour agir. Vous avez besoin de plus de temps pour augmenter votre taux sanguin et tout ça. Mais non, j'ai insisté dessus et je n'entendrais rien d'autre. Et tout le monde m'a accueilli. Et.

Gabe: Puis-je parler maintenant ou?

Lisa: Non, j'ai autre chose à dire. Et en ce qui concerne la stigmatisation, j'étais un peu gêné ou peut-être même honteux de ce symptôme en vous. C'était la chose que je cachais.Les gens seraient comme, oh, comment va Gabe? Comment sont ses symptômes? Ou même mes amis qui souffraient également de maladies mentales, je ne voulais pas leur en parler en particulier. Et quand je le faisais, je le minimisais beaucoup. Eh bien, je veux dire, il croit en, je veux dire, il ne voit pas les démons. Il ne parle pas aux démons. Il pense juste qu'ils sont là. Il ne s’agit en réalité plus que d’un nuage planant. J'ai fait de mon mieux pour minimiser cela autant que possible, même si ce n'était pas minime dans mon esprit. C'était énorme.

Gabe: C’est intéressant parce que mon diagnostic officiel était un trouble bipolaire avec des caractéristiques psychotiques, mais bien sûr, je dis simplement à tout le monde que j’ai un trouble bipolaire. Donc même moi je le minimise. Et moi, je ne veux pas. Je parle de psychose tout le temps. Cela revient souvent. Et c'était effrayant pour moi. Et les délires étaient énormes. Et moi non. Se sentir suicidaire ou les épisodes mixtes ou la manie, mais psychose. Non seulement je croyais des choses qui n’étaient pas vraies, mais j’évanouirais essentiellement. Je ne me souviens pas beaucoup de ces choses. Je n'ai aucun souvenir de vous avoir appelé.

Lisa: Vraiment?

Gabe: Je sais que vous m'avez appelé parce que vous m'avez dit que vous aviez appelé et que vous vous êtes présenté dans ma chambre.

Lisa: Vraiment?

Gabe: Je ne me souviens pas de cela.

Lisa: Tu ne m'as jamais dit ça.

Gabe: Je ne me souviens pas de beaucoup de choses. J'ai honnêtement senti que j'étais, vous savez, dur. Je pensais que j'étais un dur à cuire dans la pièce en vous aidant à vaincre les démons. Et vous êtes comme, non, vous étiez dans un coin en train de pleurer. Je ne m'en souviens pas de cette façon. Je te crois, car pourquoi mentirais-tu? Ce temps perdu est effrayant.

Lisa: C'était extrêmement effrayant.

Gabe: Nous reviendrons juste après ces messages.

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Gabe: Et nous sommes de retour pour discuter de Gabe et Lisa contre la psychose.

Lisa: Te souviens tu? C'était environ deux ou trois mois plus tard. Et vous n'aviez plus les illusions, elles étaient parties. Et nous nous disputions pour savoir si vous devriez ou non continuer à prendre les pilules. Et vous disiez, écoutez, les effets secondaires sont trop importants, je veux arrêter. Et j'ai dit, absolument pas. Et vous avez effectivement dit, vous savez, que rien ne se passera si j'arrête de les prendre. Ce n’est pas grave car ce n’était jamais réel de toute façon.

Gabe: Je me souviens d'avoir eu cette conversation. Je me souviens avoir dit que je n'avais jamais eu de délires, que je venais de me lever pendant quelques jours et j'étais, j'étais clairement confus. Tu as mal compris. Il a été démesuré.

Lisa: Vous êtes allé avec tout cela en premier. C'était juste démesuré, ce n'était pas vraiment un gros problème, j'étais juste vraiment fatigué. Je n’avais plus dormi depuis quelques jours. J'ai réagi de manière excessive. Et quand cela ne fonctionnait pas, et que j'insistais, non, non, non, vous continuerez à prendre ces pilules. Vous avez dit, eh bien, vous savez, en fait, eh bien, je l'ai inventé. J'exagérais. Je voulais votre attention. Je voulais que vous me preniez au sérieux et que vous voyiez à quel point j'étais malade. Ils n'étaient jamais vraiment réels. Ils n'étaient jamais vraiment là. Je n’y croyais pas vraiment. Au début, j'ai pensé, wow, tu sais, va te faire foutre, mon pote. Comment pourriez-vous faire quelque chose d'aussi mauvais et cruel? Je romps avec vous. C'est inacceptable. Pourquoi serais-je jamais prêt à rester avec ce type? Et je ne me souviens pas comment, mais j'en ai en fait parlé avec votre médecin. Et il m'a dit que c'était en fait assez courant, que les gens après coup prétendaient, même si ce n'était pas vrai, qu'ils avaient en fait été en contrôle total tout le temps, que ça n'avait jamais vraiment été comme ça, que ça avait jamais vraiment arrivé, qu'ils l'avaient inventé. Il valait mieux, dans votre esprit d'être amendé, d'être un imbécile manipulateur, que d'avoir eu un symptôme aussi extrême. Ce que j'ai décidé était vrai à 100% et ce qui vous était arrivé. Parce que si vous aviez fait semblant pour une raison quelconque, vous êtes un acteur incroyable. Je ne pensais pas que vous auriez pu simuler ce niveau de détresse.

Gabe: Eh bien, et si vous aviez besoin d'une preuve supplémentaire que je ne faisais pas semblant quelques mois plus tard, elle est revenue.

Lisa: Vous vous rendez compte que ce n’était pas quelques mois plus tard. C'était quelques années plus tard.

Gabe: Sensationnel. Je pensais que c'était quelques mois.

Lisa: C'était des années plus tard, nous étions mariés à ce moment-là.

Gabe: Ouais, et je raconte beaucoup cette histoire parce que c'était

Lisa: C'était extrême.

Gabe: Je veux dire, c'était énorme. Lisa, l'histoire est que vous êtes rentrée à la maison et que votre mari portait sa robe de chambre en se promenant dans la maison.

Lisa: Littéralement autour de la maison, à l'extérieur autour de la maison.

Gabe: En hiver, pas de manteau, froid

Lisa: Ouais. Pas de chaussures.

Gabe: Pas de chaussures. Vous arrivez et vous reprenez l'histoire d'ici.

Lisa: C'était l'hiver, il faisait sombre. Quand je suis arrivé, vous faisiez comme un motif carré dans l'allée, comme ce motif vraiment rigide. Vous n’aimiez pas simplement vous promener. Vous étiez presque comme suivre une ligne ou une piste. Et j'ai dit, qu'est-ce que tu fais? Et tu as dit, je garde la maison. Quelques jours plus tôt, des adolescents du quartier faisaient du vandalisme. Juste des trucs d'enfants, cependant, rien de grave. Et vous avez dit, ils vont revenir. Ils vont revenir et ils vont nous faire du mal. Alors je fais la garde ici pour que je puisse m'assurer qu'ils ne reviendront pas. Et j'ai pensé, quoi? De quoi parlez-vous même? Parlez-vous de ces enfants qui déconnaient il y a quelques jours? Est-ce? Quoi? Es-tu sérieux? C’est ce qui vous inquiète? Pour être juste, vous l'aviez été. Vous alliez toujours travailler, mais je pourrais dire que vous étiez un peu déprimé depuis quelques semaines. Alors, bien sûr, je craignais que quelque chose ne se produise. Mais cela me semblait venir de nulle part. Je ne pensais pas que tu étais si malade quand cela s'est produit. C'était la première fois que quelque chose comme ça se produisait depuis des années et ça faisait si longtemps que j'en avais presque oublié. La dépression, la manie qui en faisait encore partie pour moi. Mais la psychose n’en faisait plus vraiment partie pour moi.

Gabe: Mais qu'avez-vous fait?

Lisa: Je t'ai dit de rentrer.

Gabe: Et moi?

Lisa: Yeah Yeah.

Gabe: Et puis c'était fini.

Lisa: Euh, non.

Gabe: J'ai l'impression que vous êtes en train d'enterrer le rôle principal ici. Je veux dire, sincèrement, j'étais dehors en hiver pieds nus. J'ai dit qu'il y avait des caméras dans les arbres. Les démons allaient vous attraper. J'étais la sentinelle.

Lisa: Il n'y avait pas de démons à cette époque.

Gabe: Vous êtes comme, eh bien, je suis arrivé et j'ai pensé que c'était bizarre. Et je lui ai dit d'aller dans la maison et puis tout était fini. C'est tout? C'est tout?

Lisa: Je vous ai dit que c'était ridicule, que vous n'aviez certainement pas besoin de marcher dans l'allée et que vous deviez entrer dans la maison. Et cela n'a pas fonctionné. Et puis, stupidement, eh bien, ou brillamment, je me suis souvenu de quelque chose que j'avais entendu quelqu'un d'autre dire à l'un des organismes de bienfaisance locaux de santé mentale. Elle parlait de sa fille, qui était schizophrène et avait une psychose, et elle se sentait mal à ce sujet parce qu'elle pensait que ce n'était pas une bonne chose à faire, mais que parfois, juste par opportunité parce qu'elle n'en pouvait plus, elle suivrait l'illusion jusqu'à ce qu'elle obtienne le résultat souhaité. L’exemple spécifique qu’elle a donné est que ma fille a dit, oh, il y a des gens à l’extérieur qui veulent me faire du mal. Et j'ai dit, OK, pourquoi ne vas-tu pas dans ta chambre et je te ferai savoir quand ils partiront. Et j'y ai pensé. Et j'ai pensé, OK, des temps désespérés, je suppose. Et j'ai dit, ne t'en fais pas. Je suis à la maison maintenant. Vous avez fait cela toute la journée. Je vais commencer à regarder, c'est à mon tour. C’est à mon tour de prendre la montre.

Gabe: C'est le conseil que donnent les psychiatres, les psychologues. Vous n'êtes pas censé dire à quelqu'un qu'il a tort, car pourquoi vous croiraient-ils?

Lisa: Eh bien, c’est mixte, cependant.

Gabe: Si vous voyez un dragon et que votre ami dit, hé, il n’ya pas de dragon là-bas et vous le voyez, vous n’allez pas le croire. Pourquoi voudrais-tu? Vous le regardez. Qui vais-je croire? Toi ou mes yeux menteurs?

Lisa: Eh bien, mais il y a beaucoup de débats à ce sujet. Et ce n'est pas vraiment clair parce que d'un côté, vous ne voulez pas renforcer l'illusion et être comme, oh, ouais, je vois ce dragon. Regardez ça. Regardez ce dragon géant là-bas. Ce n'est pas bon.

Gabe: Non Non Non Non. Personne n'a dit renforcer l'illusion. Personne n'a dit d'accord que vous le voyez. Ils ont juste dit de l'accepter.

Lisa: Droite. Alors, où est la ligne?

Gabe: Eh bien, mais vous reconnaissez que ce que vous avez choisi de faire est de renforcer l'illusion.

Lisa: Je connais. Je ne me sentais pas forcément bien, mais il était tard, il faisait nuit. Je viens de rentrer du travail. J'étais confus. Je n'étais pas sûr de ce qui se passait. Et j'ai suivi le chemin de la moindre résistance.

Gabe: Hé, tu sais, tu étais nouveau. Nous étions tous nouveaux. La meilleure façon dont vous auriez pu gérer cela n'était pas de dire que je prendrai la montre, mais de dire que tout ira bien. Je suis à la maison maintenant. Voyez cette partie, vous n'êtes pas d'accord ou en désaccord avec moi. Vous ne confirmez ni ne niez. Fondamentalement, commencez à penser comme un politicien où vos réponses sont exactes mais sans signification. C’est la bonne manière. Parce qu'évidemment, si vous dites qu'il n'y a pas de dragon là-bas et que je vois un dragon, alors je ne vais pas vous faire confiance et je ne peux pas obtenir d'aide. Mais à votre propos, si vous dites, oh, oui, je vois aussi le dragon. Eh bien, cela va rendre beaucoup plus difficile de me rabaisser.

Lisa: Droite. Droite. Et c’est l’écoute réfléchie, etc. Vous devriez essayer de répondre au sentiment qui se cache derrière ce qu’ils disent plutôt qu’aux mots réels, ce qui, d’ailleurs, fonctionne vraiment très bien. Vous devriez tous faire cela. J'étais tellement bouleversé par ça. J'ai pensé, quoi? Que se passe-t-il? J'ai donc commencé avec rationnel. C’est ridicule, chérie, bien sûr que non. Nous n'avons pas besoin de nous en préoccuper. Pourquoi vous inquiétez-vous à ce sujet? Ce n’est pas réel. Ce n’est pas raisonnable. Et puis quand cela n'a pas fonctionné. Ouais. Comme je l'ai dit, je ne me sens pas forcément bien, mais c'est ce que j'ai fait.

Gabe: Qu'avons-nous fait le lendemain matin? Parce que je.

Lisa: Nous avons appelé votre médecin.

Gabe: Et qu'a dit le médecin à ce sujet, parce que, comme vous l'avez souligné, c'était la première fois que j'avais un épisode de psychose depuis quelques années. Ce qui, encore une fois, me semble être deux mois. Mais, oui, vous avez une bien meilleure compréhension de la chronologie que moi.

Lisa: Eh bien, pensez-y. Vous étiez dans cet appartement et je suis venu. Et maintenant, c'était quand nous étions dans la maison. Eh bien, c'était des années plus tard.

Gabe: C’est une bonne chose, ouais.

Lisa: Cela ne pouvait donc pas durer des mois.

Gabe: Sensationnel,

Lisa: Ouais.

Gabe: Sensationnel.

Lisa: Vous vous en souvenez vraiment comme étant quelques-uns?

Gabe: J'ai fait,

Lisa: Vous voyez comment cela ne peut pas être?

Gabe: Ouais. Non, je suis entièrement d'accord avec vous. Je l'ai vu comme quelques mois.

Lisa: Il faudrait des années avant que nous ne déménagions dans cet endroit.

Gabe: Sensationnel.

Lisa: Nous avons donc appelé votre médecin et vous et moi, ce que nous faisions toujours à l'époque, c'est que j'allais avec vous chez le médecin et nous parlions à l'avance de, vous savez, quels sont vos trois symptômes principaux? Quelles sont les choses que vous voulez vous assurer de dire? Nous planifierions ensemble la visite du médecin.

Gabe: Droite. Droite. Je me souviens. Les trois premiers.

Lisa: Ouais, les trois premiers. Et ainsi nous serions prêts quand nous serions entrés dans la porte. Je pense que vous n’avez pas pu obtenir de rendez-vous avant, comme le lendemain ou quelque chose comme ça. Nous en avons donc parlé assez longuement. Et c’est là que vous m’avez dit ces autres choses. Que ce n’était pas juste à l’extérieur, vous savez, de notre maison. Que cela vous était également arrivé au travail. Je ne sais pas si vous vous souvenez, les laveurs de vitres vous surveillaient?

Gabe: Ils étaient.

Lisa: Vous avez travaillé dans un gratte-ciel du centre-ville. Je pense que vous étiez au 14e étage.

Gabe: Ouaip.

Lisa: Ils n’étaient pas seulement là à faire leur travail de lavage des fenêtres. Ils avaient un but néfaste qui vous entourait, que la seule raison pour laquelle ils étaient là était à cause de vous. Et vous aviez ce raisonnement long et complexe derrière tout cela. Et je vous ai demandé, eh bien, sont-ils là tous les jours? Et vous avez dit, eh bien, non, les jours où ils n’étaient pas là, ils laissaient derrière eux les caméras. Donc, il s'est avéré que vous pensiez à cette illusion assez complexe avec beaucoup de détails depuis des semaines. Et c’était la première fois que j’en avais vu ou remarqué. Lorsque nous sommes allés voir votre médecin, elle a ajusté vos médicaments.

Gabe: Et puis tout est parti?

Lisa: Oui. Et encore une fois, dans un laps de temps extrêmement court, à peine quelques semaines, tout a complètement disparu. C'était incroyable. Et cette fois, vous avez un médicament qui a eu beaucoup moins d'effets secondaires.

Gabe: Ouais, c'était plus récent.

Lisa: Ouais, c'était incroyablement cher, mais je pensais que ça valait chaque centime. La pharmacie faisait ce truc où vous en avez pour chaque.

Gabe: Cinquante dollars que vous avez dépensés, oui.

Lisa: Ouais, 50 $, vous obtenez 10 cents sur un gallon d'essence. Nous avons obtenu de l'essence gratuite toute l'année grâce à cette prescription.

Gabe: Je me souviens,

Lisa: Ce qui n'a pas annulé le prix, mais c'était toujours agréable.

Gabe: Je me rappelle. Lisa, après ça, y a-t-il eu d'autres épisodes de psychose qui vous ont impliqué?

Lisa: Quelques années plus tard, il y avait quelque chose de beaucoup plus doux. Lorsque vous quittiez cet emploi et que vous faisiez des allers-retours pour des prestations d'invalidité, vous m'avez dit que les gens vous suivaient, que vous étiez surveillés.

Gabe: Alors, quand j'ai été renvoyé de ce travail.

Lisa: Oui. Lorsque vous avez été renvoyé de ce poste pour être bipolaire.

Gabe: Pour avoir un trouble bipolaire.

Lisa: Ouais. Encore une fois, vous avez dit que des gens avaient installé des caméras dans le quartier pour vous surveiller.

Gabe: Je ne me souviens de rien sur les caméras. je

Lisa: Il y avait des caméras.

Gabe: Je me souviens vous avoir dit que je suis inquiet parce que j’ai le sentiment qu’ils me regardent. L'une des choses qu'ils ont dites, c'est que, comme nous étions, vous savez, nous disputions à propos de, vous savez, FMLA et les congés de travail et moi recevant des paiements de traitement et d'assurance, ce qui était un cauchemar et peut être un autre épisode entier, c'est eh bien, vous êtes assez bien pour partir en vacances parce que vous vous êtes envolé pour l'état qui

Lisa: Vous êtes allé rendre visite à vos parents.

Gabe: J'étais chez mes parents, qui vivent dans un état différent

Lisa: J'avais besoin de repos.

Gabe: Ouais. Lisa avait besoin de répit. Et nous avons également vu que vous êtes allé à un match de hockey pendant votre absence de travail, ce qui n'est pas faux. Lisa m'avait emmené à un match de hockey pour essayer de faire quelque chose à la demande de, vous savez, je vis avec un trouble bipolaire. Ils ne l’ont pas fait. Ils ne l’ont pas fait.

Lisa: C’est un autre épisode entier.

Gabe: Je sais que c’est un autre épisode, mais j’ai dit qu’ils me regardaient parce qu’ils connaissaient ce genre de choses.

Lisa: Droite.

Gabe: Et cela, bien sûr, a rendu les choses plus difficiles parce que je soutenais que ce n'était absolument, sans équivoque, pas une illusion, parce que j'ai des faits.

Lisa: Bien.

Gabe: Et nous en avons parlé à mon médecin et elle a dit.

Lisa: Eh bien, parce que, encore une fois, vous aviez le truc avec les caméras, ce qui était absolument ridicule. Les gens ne l'étaient pas.

Gabe: Mais qu'a-t-il fait, qu'a dit le docteur?

Lisa: Laissez-moi y arriver.

Gabe: J'ai déjà raconté cette histoire, Lisa.

Lisa: Non, vous ne l’avez pas fait. Vous avez laissé cela de côté. Vous avez dit qu'ils me surveillaient ou me suivaient. Vous ne l’avez pas dit. Vous avez donné l'impression qu'ils me regardaient ou me suivaient. Les caméras étaient la partie qui l'a poussé, OK, ça ne se passe absolument pas, Gabe.

Gabe: Très bien, je vais vous donner ça.

Lisa: Droite.

Gabe: Je vais vous donner ça. Alors et le médecin a dit, rappelez-vous le début de l'émission quand nous avons dit qu'il y avait deux types de délires et l'un est plus grave que l'autre? Eh bien, il est sur le point de se jouer dans la vraie vie. Lisa?

Lisa: Le médecin a dit que ce n'était pas la même chose que vos autres crises de psychose. En gros, ce qu'elle a dit, c'est, regardez, cette idée, parce que vous en entendez parler aux infos ou que vous la voyez le 20/20 ou autre. Il pourrait donc y avoir un peu de vérité là-dedans. Il y a peut-être une réalité derrière cela. Ce n'est donc pas la même chose que ses autres périodes de psychose. Et j'ai dit, mais ce n'est clairement pas vrai. Ces gens le regardent peut-être ou quelque chose du genre, mais ils ne mettent clairement pas de caméras dans nos arbres pour pouvoir l'espionner dans la maison. Et elle a dit qu'il y avait là une différence, qu'il y avait là une distinction significative. Et en tant que tel, il devait être traité différemment.

Gabe: J’ai le sentiment que dans notre mariage, dans notre vie et vous aidez à lutter contre la maladie mentale, que si nous attendons assez longtemps, par exemple, vous dites qu’ils ne placent pas de caméras, c’est clairement illusoire. Mais, bien sûr, maintenant vous entendez parler de l'installation de caméras tout le temps. Ils iront chez le voisin de l'autre côté de la rue et leur donneront une sonnerie gratuite s'ils

Lisa: C'est essentiellement ce que votre médecin vous a dit. Oui. En fait, vous avez entendu parler de trucs comme ça qui n’était pas complètement hors du domaine des possibles.

Gabe: Ils engagent des enquêteurs privés et ainsi de suite.

Lisa: Droite. Ils embauchent des enquêteurs privés pour les réclamations d'invalidité et que, par conséquent, cela devait être traité différemment de vos choses précédentes qui étaient tout simplement hors de rien. Je ne me sentais pas comme ça.

Gabe: Je veux être clair ici que Lisa n'a pas tort. La raison pour laquelle cela n’a pas été le cas, c’est parce que Lisa avait de l’expérience. Tu savais quoi voir, elle pouvait voir le regard dans mes yeux. Je veux dire, mon langage corporel. Ce n’était pas une différence d’opinion. J'en avais peur. Et c'est ce à quoi Lisa répondait. Je comprends pourquoi un médecin ne peut pas réagir à cela.Et c'était petit et léger et toutes les choses que Lisa dit. Mais je ne veux pas que quelqu'un entende ça et dise, a-ha, elle aurait dû écouter Gabe parce qu'il savait.

Lisa: Vous ne saviez pas, ce n’était pas le cas.

Gabe: Tout d'abord, vous devriez toujours écouter Gabe. Mais j'avais toujours tort. Lisa avait raison. Donc, même si je veux sourire narquois et dire, ha ha, le médecin était d'accord avec moi, le médecin n'était vraiment pas d'accord avec moi. Elle a juste.

Lisa: Eh bien, si nous étions tombés dans ce rhume, si vous n’aviez pas eu ces précédents épisodes de psychose, j’aurais juste pensé, OK, il s’inquiète pour ça. C'est de la paranoïa. Vous auriez essayé d'utiliser, OK, mais pensez-y, chérie, est-ce qu'ils mettraient vraiment ce genre d'argent? Cela n’a pas vraiment de sens. Ce ne serait pas rentable. Comment auraient-ils la caméra dans le? Vous feriez toutes ces choses. Mais depuis que je savais, dans mon esprit, je suis juste allé directement à OK, fou, fou, délirant. Si vous n'aviez pas eu ces épisodes précédents de psychose, vous l'auriez traité comme quelqu'un qui s'inquiétait simplement pour quelque chose.

Gabe: C’est fascinant, tout cet épisode, dont nous approchons de la fin, toutes les illusions que j’ai partagées sont toutes effrayantes. Les illusions de grandeur, que vous avez vécues aussi, cela.

Lisa: Ouais, mais je ne le savais pas à l’époque.

Gabe: Vous avez dit, oh, mon Dieu, il était la vie de la fête. Il était tellement amusant. Vous pensiez que toutes ces illusions étaient en quelque sorte raisonnables.

Lisa: Ouais, je ne les ai pas vus comme des illusions. Ok, il y a une question. En y repensant, c'était un pré-diagnostic.

Gabe: Mm-hmm.

Lisa: Était-ce juste un trouble bipolaire? Était-ce juste de la manie? Ou était-ce délirant?

Gabe: C’est très difficile pour moi car, comme vous l’avez dit, tout est subjectif, non?

Lisa: Droite. Où est la ligne?

Gabe: D'une part, la manie consiste à sentir que vous êtes plus grand et meilleur et plus méchant que vous ne l'êtes. Tu es le meilleur de tous les temps. Étais-je si maniaque que je pensais que j'avais de l'argent illimité et que je pouvais me permettre d'acheter un verre à tout le monde au bar? Ou étais-je illusoire de croire que j'étais si riche que je pourrais simplement jeter plusieurs milliers de dollars en une soirée? Et je pense que c’est juste de la manie. Mania m'a convaincu que parce que j'avais trois mille dollars, je pouvais me permettre de dépenser trois mille dollars. Mais d’autres diront que penser que vous êtes si riche que vous pouvez laisser tomber ce genre d’argent en une soirée, c’est illusoire. Ils ont tous les deux raison. L'expression est des illusions de grandeur. Je pensais que j’étais le meilleur remplisseur au monde. Ma confiance est ce qui vous a attiré vers moi. J'étais clairement trop confiant. C'était illusoire de ma part de penser que j'étais si doué pour tant de choses. Ou j'étais maniaque.

Lisa: Eh bien, c’est le thème en cours. Où est la ligne? Qu'est-ce que la personnalité? Qu'est-ce que la maladie mentale? Quel est un symptôme? Qu'est-ce qu'un autre? Où passe-t-il? Quand cela devient-il un vague ennui? Quand cela devient-il quelque chose qui nécessite un traitement médical? Encore et encore.

Gabe: Je ne sais pas. C'est le problème du trouble bipolaire. Cela montre à quel point c'est difficile à démêler.

Lisa: Ouais, et à traiter.

Gabe: Je me souviens avoir été très raisonnable et vous vous souvenez que c'était une illusion. Et certaines de ces choses, nous pouvons trouver des faits concrets et objectifs. Par exemple, la présence de démons. Mais imaginez si mes délires concernaient, je ne sais pas, Lisa, votre fidélité

Lisa: Droite. Ouais, c’est tout un truc.

Gabe: Ou si tu me cachais de l'argent ou non. Aussi effrayant que cela fût que je croyais aux démons, je pense que cela aurait été pire si mon illusion était que vous blessiez quelqu'un que j'aimais.

Lisa: Parce qu'il aurait été plus difficile de s'en dissuader.

Gabe: Il aurait été plus difficile de m'en dissuader et les gens auraient pu me croire. Disons que j'ai dit que vous abusez de ma mère. Eh bien, évidemment, je ne peux pas vous le dire parce que vous êtes celui qui abuse de ma mère. Je ne vais pas en parler avec ma mère parce que j'ai peur que tu ne fasses plus de mal à ma mère. Alors évidemment, je dois le dire à quelqu'un parce que je suis très inquiet que vous abusiez de ma mère. Et je sais que dans ce scénario, vous êtes ma petite amie, ma femme ou mon ami. Mais faisons comme si vous étiez l’infirmière de la maison de retraite. Alors maintenant, je signale cela. Je signale cela aux mauvais traitements envers les aînés. J'adore la façon dont ma mère est devenue âgée. Quand elle écoute l’émission, comment ça se passe, comment suis-je entré dans une maison de retraite? J'ai 60 ans. Aspire, maman. C’est pour le plus grand bien. Mais je commencerais à passer des appels téléphoniques. Bonjour, infirmière telle ou telle maltraitance ma mère âgée. Et je commencerais à mettre des choses ensemble, vous savez, les escarres, qui sont très courantes. Ou peut-être que ma mère est atteinte de démence. Et wow, maman a juste pris une raclée sur celui-ci, je pense que cela pourrait tout simplement être extrêmement dommageable pour les autres. Et bien sûr, je le crois. La perception devient réalité.

Lisa: Eh bien, mais vous devez également considérer qu’il existe un niveau encore plus effrayant. Et si cela était vrai en partie? Ce gars dit que sa mère est maltraitée, mais il a des antécédents d'illusions. Il a des antécédents de psychose. Nous pouvons donc l'ignorer. Et voilà, il nous avertissait en fait de cette chose terrible et personne ne le croyait.

Gabe: C'est l'un des nombreux problèmes adjacents liés à la vie avec une maladie mentale. C’est encore plus insidieux que cela parce que l’exemple que vous avez donné parle de la façon dont les autres se comportent autour de vous. Ouais, nous sommes déjà habitués à la discrimination et à la stigmatisation et à être ignorés. Mais maintenant, je commence à me demander, peut-être qu’ils ont raison. J'ai, en fait, cette histoire. Peut-être que ma mère va bien. Et puis, quand tout sortira six mois plus tard, je pense, pourquoi n’ai-je pas combattu plus fort? Ou peut-être que cela ne sort jamais.

Lisa: Cela vous fait douter de vous-même.

Gabe: Oui, cela vous fait douter de vous-même constamment et de manière chronique, et vous ne savez jamais quand vous voulez vous lever et dire, non, vous dépassez mes limites et vous vous trompez. Ou peut-être que je suis hypersensible. J'ai peut-être tort. C'est peut-être une illusion. C'est peut-être la dépression. C'est peut-être la manie. Il y a tellement de raisons pour lesquelles nous pouvons nous ignorer. Oubliez les symptômes, juste le doute que les symptômes cousus en nous sont presque pires que la psychose elle-même. Vous savez, Lisa, je pense à une autre fois avec un prestataire médical où je vous ai dit que le prestataire médical faisait toutes ces choses qui étaient, eh bien, franchement, illégales, contraires à l’éthique et abusives à mon égard. Et vous ne m'avez pas cru et vous ne m'aidiez pas.

Lisa: Je n'ai pas. Ouais, je me sens très mal à ce sujet. Vous êtes venu vers moi, la seule personne en qui vous pensiez pouvoir avoir confiance pendant cette période parce que vous étiez si malade et si paranoïaque, et vous avez dit, hé, ce type fait les choses suivantes et ce n’est pas bien. Et j'ai dit que vous vous trompez. Cela ne se produit pas. Vous êtes paranoïaque. Ceci est un symptôme de votre maladie. Et puis plusieurs mois plus tard, oui, j'ai découvert qu'ils l'étaient.

Gabe: Il a trop joué ses mains.

Lisa: Oui il l'a fait. Il s'est finalement fait prendre.

Gabe: J'ai de la chance dans cette histoire. Croyez-le ou non.

Lisa: Ouais, en fait.

Gabe: Lisa, je me considère comme l'une des personnes chanceuses parce qu'il a trop joué ses mains. Il a impliqué un tiers. Et ce tiers a sonné l'alarme. Et il a obtenu une enquête objective qui a prouvé sans équivoque que j'avais raison et qu'il avait tort.

Lisa: Oui, tu avais raison.

Gabe: Et je le souligne uniquement parce que cela m'a validé. Cela m'a fait savoir que je n'avais pas tort. Parce que je t'ai un peu cru. Vous aviez raison jusqu'à maintenant. Si cela n’était pas arrivé, à ce jour, je me demanderais si j’avais raison. Vous seriez certain que c'était un autre épisode de psychose.

Lisa: J'étais sûr que vous aviez tort. Je me sens mal à ce sujet.

Gabe: Vous n’avez pas besoin de vous sentir mal. Vous vous êtes excusé un million de fois. J'en parle parce que regardez à quel point Lisa est bonne. Regarde comme Lisa est intelligente. Regardez à quel point Lisa a été impliquée dans mes soins dès le début, au milieu. Quand cela se passait, elle était ma femme et, franchement, toujours une soignante étoile d'or. Et même elle s'est fait duper.

Lisa: Ouais, je ne vous croyais pas et je vous ai activement dit que vous aviez tort, et quand vous avez dit, je vous dis que ce type fait ça, je ne veux pas y retourner. Et je t'ai fait rentrer.

Gabe: Tu l'as fait.

Lisa: Je t'ai dit que tu devais le faire. Vous ne vouliez plus revoir ce type. Vous vouliez vous sortir de cette horrible situation, et j'ai dit non. Et je t'ai fait rentrer et tu l'as fait à cause de moi. Si nous n’avions pas été ensemble, vous vous seriez arrêtés. Alors, oui, je me sens très mal à ce sujet. C'était très, très dommageable. Et encore une fois, c'est à cause de vos antécédents de psychose. Quand vous êtes venu me voir et que vous m'avez dit, hé, je pense que les choses suivantes se produisent, je vous ai carrément renvoyé. Je n’ai même pas enquêté dessus.

Gabe: L'essentiel est que la psychose est un symptôme courant. Pourtant, il est si mal compris et il porte un tel bagage en termes de stigmatisation et de discrimination. Et ça même dans notre vie, Lisa, juste.

Lisa: Cela m'a vraiment frappé, comme vous l'avez dit, combien la psychose des bagages a et combien je suis mal à l'aise avec l'idée que vous étiez psychotique. Je ne suis pas mal à l'aise de la même manière avec l’idée que vous étiez suicidaire ou que vous étiez maniaque ou que vous avez dépensé trop d’argent, mangé trop de nourriture ou consommé trop de drogues. Je ne suis pas mal à l'aise avec aucune de ces choses de la même manière que je suis avec toi pensant qu'il y avait des démons sous le lit. Cela me met mal à l'aise. Ça me rend triste. Ça, j'ai beaucoup de sentiments.

Gabe: Lisa, j'apprécie tout ce que tu as fait pour moi et même dans tes faux pas, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup à apprendre et franchement, la partition est toujours comme Lisa un faux pas, Gabe, genre neuf cent cinquante. Ce n’est donc plus un blocage.

Lisa: Merci pour ça.

Gabe: Mais je pense toujours que vous êtes confortablement le gagnant de n'importe quel jeu tordu auquel nous jouons.

Lisa: Je gagne. Je gagne. J'ai toujours su que j'étais un gagnant. Alors, Gabe, en regardant en arrière quel a été le pire aspect de la psychose pour toi?

Gabe: Je pense que pour moi, la pire partie de la psychose était l'après-midi. C’est là que j’ai réalisé ce qui s’était passé, non? C’est là que j’ai vu les dégâts que j’ai causés. Et c’est aussi, pas pour rien, quand toutes les blagues stigmatisantes sur les fous et tous les reportages disent cavalièrement les psychotiques, parce que j’ai réalisé qu’ils ne signifiaient que violents. Ils ne parlaient pas de personnes atteintes de psychose, ils disaient violents, mais ils utilisaient le mot psychotique. J'ai dû accepter le fait que je comprends ce qu'est la psychose. C’est un trouble psychologique. Ce n’est pas seulement une culture pop, un mot à la mode dans les médias. Et c’est douloureux parce que tout le monde considère la psychose comme dangereuse. Et je sais que je ne suis pas dangereux. Mais on en dit tellement et si souvent, franchement, l’usage courant commence à me remettre en question. C’est un fardeau incroyable en plus d’être déjà malade. Je dois me demander quand il reviendra. Est-ce que ça revient? Et puis je dois me demander quelle partie de mes souvenirs est même réelle. Est-ce que cela s'est réellement produit ou est-ce que je me suis simplement trompé en pensant que c'est vrai? C’est beaucoup.

Lisa: Ouais. C’est quelque chose dont nous n’avons jamais vraiment parlé. Et cela a toujours été très bouleversant.

Gabe: Je suis si content. Je suis si heureux que nous ayons pu le faire sur un podcast où tout le monde peut l’entendre. Si vous aimez ce genre de choses, veuillez vous abonner à notre émission sur votre lecteur de podcast préféré. Évaluez-nous, classez-nous, évaluez-nous, partagez-nous sur les réseaux sociaux. Utilisez vos mots et dites aux gens pourquoi ils devraient écouter. N'hésitez pas à envoyer par e-mail à vos amis et à votre famille le lien vers l'émission. C'est là-bas sur .com/NotCrazy ou littéralement tous les lecteurs de podcast imaginables.

Lisa: N'oubliez pas la sortie. Et nous vous verrons mardi prochain.

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