Podcast: Y a-t-il un lien entre la santé physique et mentale?

Qu'est-ce que la douleur physique a à voir avec la dépression et vice versa? Dans le podcast Psych Central d’aujourd’hui, notre invité, le Dr Jack Stern, neurochirurgien certifié spécialisé en chirurgie de la colonne vertébrale, explique la psychologie de la douleur et comment les deux sont inextricablement liés. Le Dr Stern décrit comment la douleur peut mener à la dépression et comment la dépression peut intensifier la douleur physique.

Nous découvrons également pourquoi les opioïdes ne fonctionnent pas contre la douleur chronique et comment la douleur passée affecte la douleur actuelle. Rejoignez-nous pour une discussion approfondie sur la douleur physique et la santé mentale.

INSCRIPTION ET EXAMEN

Informations invitées pour ‘Dr. Jack Stern - Épisode du podcast de Chronic Pain

Jack Stern, M.D., Ph.D., est l'auteur deMettre fin au mal de dos: 5 étapes puissantes pour diagnostiquer, comprendre et traiter votre mal de dos. Il est un neurochirurgien certifié spécialisé dans la chirurgie de la colonne vertébrale et cofondateur de Spine Options, l’une des premières installations américaines à se consacrer aux soins non chirurgicaux des douleurs au dos et au cou. Le Dr Stern fait partie de la faculté clinique du Weill Cornell Medical College et a publié de nombreux articles médicaux évalués par des pairs ou non. Il vit et pratique à White Plains, New York. Pour plus d'informations, veuillez visiter https://drjackstern.com/

À propos de l'hôte du podcast Psych Central

Gabe Howard est un écrivain et conférencier primé qui vit avec un trouble bipolaire. Il est l'auteur du livre populaire, La maladie mentale est un trou du cul et d'autres observations, disponible sur Amazon; des copies signées sont également disponibles directement auprès de l'auteur. Pour en savoir plus sur Gabe, veuillez visiter son site Web, gabehoward.com.

Transcription générée par ordinateur pour «Dr. Jack Stern - Épisode de douleur chronique

Note de l'éditeur: Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs de grammaire. Je vous remercie.

Annonceur: Vous écoutez le podcast Psych Central, où des experts invités dans le domaine de la psychologie et de la santé mentale partagent des informations stimulantes dans un langage simple et quotidien. Voici votre hôte, Gabe Howard.

Gabe Howard: Bienvenue dans l’épisode de cette semaine du podcast Psych Central.Appelant à l'émission aujourd'hui, nous accueillons Jack Stern, MD, PhD, qui est l'auteur de Ending Back Pain: Cinq étapes puissantes pour diagnostiquer, comprendre et traiter votre dos souffrant. Il est un neurochirurgien certifié spécialisé dans la chirurgie de la colonne vertébrale et cofondateur de Spine Options, l’un des premiers établissements américains à s’engager dans les soins non chirurgicaux des douleurs au dos et au cou. Dr Stern, bienvenue à l'émission.

Dr Jack Stern: Je vous remercie.

Gabe Howard: Eh bien, je suis vraiment content de vous avoir et je suis vraiment excité. Mais avant de commencer, nos auditeurs de longue date pensent, attendez, vous savez, les maux de dos, un expert en chirurgie de la colonne vertébrale, les options de la colonne vertébrale, le cou. Qu'est-ce que cela a à voir avec la santé mentale? Dr Stern, qu'est-ce que cela a à voir avec la santé mentale?

Dr Jack Stern: Probablement une question très appropriée. Nous avons tous souffert à un moment ou à un autre, vous vous cognez l'orteil, vous vous faites mal au dos. Casser une jambe. Et vous savez que ce n’est pas seulement la douleur qui vous dérange, mais une variété d’autres émotions jouent un rôle, bouleversement, tristesse, dépression. Il couvre toute la gamme. Je suis déprimé quand j'ai un rhume et que je ne peux pas travailler. Je suis tellement en colère contre moi-même que j'ai des choses à faire et je ne peux pas les faire. Et c'est juste d'avoir un rhume. Pouvez-vous imaginer si j'avais vraiment quelque chose qui cloche avec moi? Dieu merci. Comment je me sentirais. Et c'est ce que je vis chez mes patients qui viennent me voir avec des problèmes assez importants liés à leur colonne vertébrale. Et parce que sans traiter l'aspect émotionnel, les aspects psychologiques de la douleur, on ne peut vraiment pas traiter la douleur.

Gabe Howard: Dr Stern, on dirait que vous pensez vraiment que la santé mentale et la santé physique ne devraient pas être séparées. J'ai souvent dit que je ne comprenais pas. Dont l’idée brillante était de décider que c’était deux choses distinctes, car c’est une seule personne. C'est ce que tu ressens? Suis-je en train de mettre des mots dans votre bouche ou est-ce que je l'ai cloué?

Dr Jack Stern: Je pense que c’est absolument vrai. En fait, je pense que le concept de séparation des deux. Je pense que ce concept est vraiment en train de disparaître. Je pense que la plupart des médecins et je veux dire probablement même votre interniste. Au moins mon interniste, qui n'est pas un jeune, me demande toujours, eh bien, Jack, comment ça va? Et il ne veut pas dire, suis-je toujours sur le tapis roulant et ai-je des problèmes intestinaux? Il me demande, comment ça va? Émotionnellement. Vous vous sentez bien émotionnellement? Tu dors bien? Quelle est votre relation avec vos enfants et avec votre travail? Et quel genre de sentiments cela vous fait-il ressentir? Donc, je pense que quiconque sépare le physique et l'émotionnel, je pense, a raté le bateau. Et il est clair, en tant que personne qui a enseigné dans les écoles de médecine pendant 30 ans, que nous ne faisons plus cette distinction. Dieu merci. Je pense donc que c’est un vieux concept. Et je sens que les deux sont intimement liés et ne peuvent pas être séparés, du moins pas facilement.

Gabe Howard: C'est une merveilleuse nouvelle. Passons à votre livre et à votre domaine d’expertise. Et ma première question est: quelle est l'anatomie de la douleur? Pouvez-vous en parler un peu? J'essayais de lire et d'en apprendre davantage. Et je dois admettre que c'était bien au-dessus de ma tête. Mais c'était aussi fascinant parce que nous avons tous souffert à un moment donné. Comme vous l’avez dit, qu’il s’agisse d’un AHTO tronqué ou, bien sûr, de quelque chose d’aussi grave qu’une lésion médullaire.

Dr Jack Stern: Il y en a donc sans et je ne veux pas être trop technique. Il existe en fait deux façons dont la périphérie. Cela signifie que votre corps dit à votre cerveau que vous ressentez de la douleur. Et il existe en fait deux voies distinctes. Si vous considérez la moelle épinière comme un gros câble qui se connecte à la station de relais centrale, qui est votre cerveau, ce sont en fait des câbles séparés pour deux types de douleur. Et une fois que je le décris, vous le reconnaîtrez probablement. Le premier type de douleur est ce que nous appelons la douleur aiguë. C’est la douleur où une personne se casse la jambe ou se coince un orteil. Où tu vas, oh, oh, wow. Vous ressentez vraiment une douleur aiguë. Mais il y a aussi un chemin séparé, un groupe séparé de fibres qui vont jusqu'à une station relais. Votre cerveau qui est réellement là en termes d'évolution est en fait là avant la douleur aiguë. Et ces fibres, cette voie envoient des messages de ce que nous appelons une douleur profonde et rongeante. C’est comme, oh, j’ai quelque chose dans le ventre. Je me sens juste, vous savez, c'est, c'est juste inconfortable. C’est juste mon dos, ça ne me tue pas. Ce n’est pas comme si je ne pouvais pas marcher, mais ça me fait mal tout le temps. C’est cette profonde douleur qui ronge. Donc, ces deux voies existent dans le corps qui ont beaucoup d'importance, à la fois psychologiquement et physiquement, car les deux voies ont un différent ce que nous appelons des neurotransmetteurs, et ce sont les produits chimiques qui envoient les messages au cerveau.

Dr Jack Stern: Ainsi, par exemple, si quelqu'un a cette douleur intense et que vous lui donnez un opiacé, il ne répondra probablement pas parce que ces voies ne reconnaissent pas les opiacés, alors que les voies qui transmettent des messages de douleur aiguë ont ce que nous appelons des récepteurs aux opiacés et ils sont efficaces. Donc, si vous vous cassez une jambe et que le médecin vous donne l'un des analgésiques narcotiques, il sera efficace. Mais généralement pas si vous souffrez de lombalgies chroniques. Et heureusement, une partie du et je vais juste faire une digression ici une minute. Une partie de l'épidémie d'opiacés est due au fait que les opiacés ont donné pour des conditions qui traitent de la douleur chronique, pas la douleur aiguë qui répond. Les voies anatomiques sont donc complexes. Mais le point important ici est qu'il existe deux voies distinctes, l'une pour la douleur aiguë et l'autre pour la douleur chronique. Et les plus grands problèmes psychologiques surviennent certainement lorsque les patients souffrent de douleur chronique. Quelqu'un qui vient dans mon bureau et dit que j'ai mal au dos pendant six semaines, huit semaines par an, et ça ne va pas mieux. Et ce sont les gens qui souffrent vraiment psychologiquement.

Gabe Howard: Il semble que ce que vous décrivez devrait fonctionner de la même manière pour tout le monde, mais nous savons tous que cela ne fonctionne pas de la même manière pour tout le monde. Et une partie de cela est notre réponse psychologique. Je pense à moi et à mon frère quand mon frère est blessé, il est comme une surcharge. Il est comme, ouais. Sentir la brûlure. Quand je suis blessé, je suis dans un coin, presque traumatisé. Et je n’exagère pas vraiment. J'ai juste une très faible tolérance à la douleur. Quelle est la réponse psychologique à la douleur sur le corps humain et pourquoi diffère-t-elle d'une personne à l'autre?

Dr Jack Stern: Je pense que pour répondre à cela, nous pourrions le diviser en deux parties. Premièrement, il y a de vraies raisons, intrinsèques ou innées à votre anatomie, où vous avez plus de récepteurs qui ressentent la douleur et envoient plus de messages de douleur à votre cerveau, et donc votre frère ressentira moins la douleur et vous ressentirez la douleur davantage parce que vous avez plus de récepteurs. Et nous voyons cela tout le temps. Vous vous blessez l'orteil, vous écrasez votre doigt et l'autre personne écrase le leur et ils le ressentiront parce que vous avez plus de récepteurs qu'eux. Mais d’un point de vue psychologique, il y a clairement une indication que je me demande si vous avez eu une expérience une fois où vous étiez dans la douleur et cela aurait pu être lorsque vous étiez très jeune. Et cette mémoire est intégrée dans votre cerveau. Et ce souvenir de cette douleur, même lorsque nous étions très jeunes, élève maintenant sa conscience et inconsciemment votre corps dit, oh, j'ai eu ce sentiment de douleur il y a si longtemps. Je ne veux plus endurer cette douleur. Je ne veux plus ressentir cette douleur. Si inconsciemment, revivre cette expérience est quelque chose que je pense que nous faisons tous. Et comment cette expérience, l'expérience précédente a eu un impact sur ce que nous faisons maintenant, reflète la façon dont nous allons nous rapporter psychologiquement à la douleur. Est-ce que ça répond à votre question?

Gabe Howard: Cela fait. C'est parfaitement logique. Autant cela est parfaitement logique de mon point de vue, et cela m'amène à ma prochaine question. De votre point de vue, vous avez besoin de données réelles. Vous devez donc mesurer la douleur. Mais la seule chose que j’ai jamais vue qui mesure la douleur, c’est que, vous savez, un visage souriant jusqu’à un tableau de visage triste que les infirmières m’ont remis. Et cela semble assez ridicule car comme vous l'avez souligné, la douleur est différente pour tout le monde. La douleur est très personnelle et il y a un point psychologique à la douleur. Je suppose que ma vraie question est alors la suivante: la douleur peut-elle être mesurée?

Dr Jack Stern: Il peut être mesuré, mais il est beaucoup trop difficile de le mesurer régulièrement. Donc, ce que nous faisons à l’hôpital, c’est d’utiliser cet appareil du visage souriant au visage qui fronce les sourcils pour nous donner une indication de la douleur du patient. Mais comme je pense que vous y faisiez allusion, cela ne nous donne aucune indication sur les paramètres psychologiques impliqués dans la douleur de ce patient. Je vais vous donner un exemple. Une femme peut avoir un accouchement très difficile et cela peut être douloureux. Et cela a été démontré. Ce n'est pas moi qui devine. Et puis ils, peut-être quelques heures plus tard, et parce qu'elle a eu ce bébé en très bonne santé, ils ont presque toujours un visage souriant. Et l'idée qu'ils souffraient pendant le travail semble être supprimée. Donc, ce que je dis, c’est qu’il y a une réelle complexité dans la façon dont vous ressentez la douleur. Et une partie de cela a à voir avec votre expérience antérieure avec la douleur.

Gabe Howard: Il est intéressant que vous disiez qu’une partie de cela a à voir avec votre expérience antérieure de la douleur, car il me semble que si vous avez quelque chose de vraiment traumatisant, allons-y avec la jambe cassée. Alors je me casse la jambe. Maintenant, je vais tous bien à 100%. C’est maintenant quelques années plus tard et quelque chose de moindre se produit.

Dr Jack Stern: Ouais.

Gabe Howard: Vous vous cognez dans une table et bien sûr, ça fait mal. Vous savez, cogner votre tibia contre une table est une chose douloureuse. Êtes-vous en train de dire qu'à cause de la douleur que j'ai ressentie avec la jambe cassée, cela va influencer psychologiquement la douleur que je ressens en me cognant le tibia?

Dr Jack Stern: Invariablement. Invariablement, comme il y aura un facteur de peur, il y aura un facteur d’évitement. Il va y avoir un souvenir de la douleur précédente. Il y aura un souhait que cette deuxième blessure ne soit pas grave. Toutes ces choses entrent en jeu. Je tiens également à souligner que là où vous êtes psychologiquement, lorsque vous avez la première ou surtout la deuxième blessure dans ce cas, cela affectera votre réaction à la douleur. Il est clair que les personnes déprimées ressentiront la douleur ou raconteront que la douleur est plus intense qu'une personne qui n'est pas déprimée. Et cela se retrouve à peu près partout. Et vous avez vu que vous avez probablement rencontré quelqu'un qui est déprimé et la moindre chose les dérange. Et ils disent, oh, ça fait mal. Oh ça. Oh mon. Oh, ça fait mal, oh, ça fait mal. C’est parce que la dépression s’amplifie vraiment. Et c’est un excellent exemple de la façon dont le psychologique affecte le physique. Par exemple, une très bonne étude a montré qu'un nombre important d'hommes et de femmes qui souffrent de douleurs chroniques, c'est-à-dire une douleur qui dure plus longtemps que d'habitude pour le même type d'accident. Un pourcentage important de ces personnes à un moment de leur vie a été victime de violence physique ou émotionnelle. Et la douleur évoque alors cet abus antérieur. Nous savons également que la douleur procure souvent à l'individu un gain secondaire. Chérie, j'ai mal au dos, alors peux-tu sortir les poubelles? Alors que, vous savez, vous sortez probablement les ordures, mais l'individu l'utilise pour un gain secondaire, pour ne pas faire ce qui lui a été demandé. Et je vois que tout le temps quand il s'agit de l'intimité, où les couples un membre vous connaissez, je ne peux vraiment pas participer à aucune activité intime parce que j'ai mal au dos. Il y a donc une superposition psychologique énorme et formidable dans tout type de douleur dont nous parlons, en particulier si la douleur dure un certain temps.

Gabe Howard: Rester dans les parages. Nous reviendrons tout de suite après ces messages de nos sponsors.

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Gabe Howard: Nous discutons de nouveau des effets psychologiques de la douleur avec le Dr Jack Stern. Une des choses que cela me rappelle en quelque sorte est que je souffre de trouble anxieux et que j’ai eu des crises de panique et des crises de panique sont-elles horribles. Et quiconque en a souffert peut être d'accord avec cela. Mais l'une des choses que j'ai remarquées, c'est que ma peur d'avoir une autre crise de panique m'était très limitée. Il y avait des endroits où je n'irais pas, des choses que je ne ferais pas. Et j'ai dû travailler tout cela en thérapie. On dirait que la douleur suit le même genre de chose. Droite. J'ai tellement peur que ça me fasse mal ou que je sois en train de sauter des choses. Dans votre exemple, vous avez dit, vous savez, une activité intime avec votre partenaire parce que vous craignez que cela ne vous fasse mal au dos. Est-ce que c'est analogue?

Dr Jack Stern: Je pense que oui, je pense. Absolument. Je veux dire, vous n’avez pas de crise de panique, mais vous craignez d’avoir une crise de panique. Il y a donc une réaction d’aversion qui peut être réelle ou non et qui n’est peut-être pas du tout réelle, car vous pourrez peut-être faire cela quoi qu’il en soit, sans avoir de crise de panique. Je suis donc peut-être un patient qui souffre de lombalgie, et je ne veux peut-être pas intelligemment ne pas vouloir vivre cela, même si je le pourrais probablement, car je peux me blesser et recréer mon mal de dos. Mais comme je l'ai dit, il y a des gens qui utilisent cela psychologiquement. Ils pourraient probablement le soulever, mais ils ne le veulent pas parce qu'ils veulent juste être gentils ce jour-là. Donc, encore une fois, la variabilité est importante.

Gabe Howard: Pour rester avec une analogie de crise de panique, la façon dont je m'en suis sorti est d'aller en thérapie. J'ai parlé avec mon thérapeute. J'ai partagé mes craintes d'avoir une crise de panique. Nous avons travaillé sur les capacités d'adaptation. Nous avons expliqué pourquoi j'en avais peur. Est-ce le même traitement pour les personnes qui s'inquiètent de la récidive ou de la douleur, qui évitent les activités agréables dans la vie parce qu'elles ont peur de se blesser à nouveau ou de ressentir de la douleur?

Dr Jack Stern: Je pense que c'est une analogie presque parfaite. Oui. Et, bien sûr, je ne suis pas je ne suis pas thérapeute. Donc pour moi, quand je vois un patient qui a cette peur de la douleur, peur de la chirurgie, tout d'abord, je n'opérerai pas sur quelqu'un comme ça. Et numéro deux, je demanderai presque toujours à l'individu de suivre une thérapie et de le référer à un thérapeute spécialisé. Et nous en avons plusieurs dans cette communauté qui se spécialisent dans les problèmes de douleur. Et ils utiliseront une variété de techniques pour aider l'individu à faire face à la douleur. Et comme dans votre cas, cela ressemble à une découverte de l'épisode de douleur d'origine ou de l'épisode de panique afin qu'ils puissent faire face à cet épisode initial et ensuite essayer de l'empêcher de nuire à nouveau à leurs activités. Donc, oui, je pense que votre analogie est très bonne.

Gabe Howard: Dr Stern, j'apprécie vraiment que vous établissiez un lien entre la santé mentale et la santé physique, et je suis très heureux d'apprendre que les choses changent dans la façon dont la médecine est pratiquée. Parce que je n’ai que 43 ans. Dans le grand schéma, je ne suis pas si vieux. Mais je me souviens que dans les années 80, j'avais peur de la chirurgie et qu'on me disait simplement, vous savez, bougez, ça ne va pas être si mal. Tu ne fais pas confiance aux médecins? Ça va aller bien. Et puis après la chirurgie, même si, vous savez, c'était effrayant, c'était juste effrayant. Les gens étaient comme, eh bien, le pire est passé. J'entendrais toujours cette phrase, eh bien, le pire est passé. C’est le pire qui soit. Ça ira. Ce n’est que lorsque j’ai eu un problème de santé mentale et que j’ai commencé à traiter les deux que j’ai réalisé qu’il y avait tellement d’interaction entre nos émotions concernant, dans ce cas, la douleur et la douleur réelle et le traitement. Les deux sont notre moyen le plus rapide de mieux-être. Alors, bravo,

Dr Jack Stern: Ouais,

Gabe Howard: J'aime

Dr Jack Stern: Ouais.

Gabe Howard: De quoi vous parlez ici.

Dr Jack Stern: Ouais, absolument. Je ne sais pas comment on peut séparer cela, et encore une fois, je me rapporte à mes propres expériences sur le monde entier me semble sombre si l’un de mes enfants ne va pas bien. Et tout, chaque aspect négatif de ma vie semble soudainement être amplifié. Et c'est à la fois physique et mental. Il y a aussi un phénomène qui, je pense, est souvent négligé, à savoir les personnes qui souffrent, en particulier la douleur chronique. Laissez-moi dire deux choses. Premièrement, pour une raison quelconque, qu’elle soit réellement physique ou émotionnelle, ils peuvent fonctionner au niveau où ils pourraient fonctionner avant le début de la douleur. Et je crois que beaucoup de ces personnes et je pense que cela fait également partie du vieillissement régulier, nous pleurons les parties du corps perdues. Nous sommes donc toujours en vie, mais nous nous rendons compte que nous ne sommes pas ce que nous étions parce qu’une partie de nous et je ne veux pas être trop dramatique ici, mais une partie de nous est morte. Nous ne pouvons plus faire cela. Et nous pleurons le fait que nous ne pouvons pas faire cela. Et je pense que cela a une superposition psychologique importante, une dépression, peut-être de la colère, et cetera. Et je vois cela tout le temps chez les individus. Et je le vois en moi-même en ce sens que je viens juste de sortir du gymnase et je me suis rendu compte à chaque fois que je vais au gymnase que je ne peux pas faire les choses que j'ai faites il y a 10 ou 20 ans. Et ça me dérange vraiment. Et je suis un peu déprimé à ce sujet. Et je vois ces jeunes gens et j'aurais aimé pouvoir recommencer. Mais c’est donc un. Et c’est la perte de parties du corps.

Dr Jack Stern: Deuxièmement, le gros éléphant dans la pièce avec des patients ou des personnes souffrant de douleur chronique est l'effet psychologique qu'il a sur tout le monde dans leur vie, comment il affecte leurs conjoints, comment cela affecte leurs enfants. Oh, papa, tu ne peux pas jouer avec moi? Non, j'ai mal au dos. Tu sais, mon papa ne joue jamais au ballon avec moi parce qu'il a toujours mal au dos. Le papa de tous les autres était toujours là pour jouer avec eux.Alors imaginez l'impact que cela a sur l'enfant, pas même sur l'individu qui a mal au dos. Donc, cela peut être dans un sens familial et une famille pourrait avoir un impact psychologique énorme, un sentiment de rejet, un sentiment de moindre dignité, un sentiment de colère que mon père n’était jamais là pour moi quand lui quand le père de tout le monde était là. Ce sont donc des choses dont nous ne parlons pas. Ce sont des choses qui sont balayées sous le tapis jusqu'à ce que quelqu'un décide, vous savez, je vais devoir faire face à ma douleur. Et quel a été l'impact psychologique de ma douleur sur ceux qui m'entourent et souvent comment les autres, les conjoints, les enfants, les collègues, mais surtout les membres de la famille, finissent par suivre une thérapie et disent, pourquoi suis-je si en colère contre mon père? Je comprends pourquoi il n'a jamais été là pour moi. Il se plaignait toujours de maux de dos ou c’est la même chose que si mon père n’était pas là parce qu’il travaillait toujours. Mais c’est un nuage qui plane sur les familles quand il y a une personne qui a mal au dos. C’est ce que j’appelle le non-dit psychologique du nuage psychologique des maux de dos.

Gabe Howard: Et Dr Stern, vous avez un chapitre entier de votre livre consacré à la psychologie de la douleur et en particulier à nos auditeurs. C’est très important à comprendre. Et le livre s'intitule Ending Back Pain: Cinq étapes puissantes pour diagnostiquer, comprendre et traiter votre mal de dos. Où peuvent-ils le trouver et où peuvent-ils vous trouver?

Dr Jack Stern: Donc, le livre est évidemment sur Amazon et la plupart des Barnes & Noble, la plupart des librairies. Mais si vous êtes comme moi, vous achetez tout sur Amazon. C’est pourquoi il est devenu la personne la plus riche du monde.

Gabe Howard: Très vrai.

Dr Jack Stern: Ma femme dit, il y a une autre boîte de Jeff Bezos qui vous attend à la porte. Alors. Et tu peux me trouver. En fait, mon site Web s'appelle très simplement DrJackStern.com. Et j'ai en fait un endroit sur ce site Web où les gens peuvent me consulter s'ils ont mal au dos. Et nous prenons leurs histoires. Nous leur demandons même de nous envoyer leurs scans IRM ou CAT. Et je communique ensuite avec eux pour voir si je peux partager avec eux mes années d'expérience. C’est donc aussi une possibilité. DrJackStern.com.

Gabe Howard: Merveilleux. Merci beaucoup d'être ici. J'apprécie vraiment cela. Je ne peux pas vous remercier assez.

Dr Jack Stern: Merci, c'était vraiment intéressant de vous parler.

Gabe Howard: Merveilleux. Et écoutez bien, auditeurs, voici ce que j'ai besoin de vous. Partout où vous téléchargez ce podcast, veuillez nous évaluer comme vous le jugez approprié. Mais faites un pas supplémentaire. Je considérerais que c'est une faveur personnelle si vous utilisiez vos mots et disiez aux gens ce que vous aimez dans le podcast. Evidemment, abonnez-vous à notre émission, partagez-nous sur les réseaux sociaux. Envoyer un email à un ami. Hé, c'est une bonne excuse pour parler à ta mère. Et rappelez-vous, nous avons un groupe Facebook privé sur .com/FBShow. Et comme toujours, soutenez notre sponsor. Vous pouvez obtenir une semaine de conseils en ligne gratuits, pratiques, abordables et privés à tout moment, n'importe où, simplement en visitant BetterHelp.com/. Et nous verrons tout le monde la semaine prochaine.

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